Author Topic: Почему тут нет артикля?  (Read 7172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #100on: October 20, 2015, 15:22 »
Ох и форум лингвистов.

Любой мало-мальски грамотный англоязычный не лингвист вам скажет, что правильно говорить и писать - The Great Britain.  Great Britain - это сокрощение.

Offline DarkMax2

  • Posts: 42297
  • Cossack
« Reply #101on: October 20, 2015, 15:24 »
Ох и форум лингвистов.

Любой мало-мальски грамотный англоязычный не лингвист вам скажет, что правильно говорить и писать - The Great Britain.  Great Britain - это сокрощение.
Про "сокращение" Вы точно не правы.
Скорее форма The Great Britain это сокращение от Королевство Великобритания.
Тут нужно различать страну/остров и государство.
крОткие унаследуют мир (с) :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #102on: October 20, 2015, 15:27 »

Vesle Anne - я принял на грудь и орфографические ошибки не проверяю. И все же правильно писать The Great Britain. Может мне , человеку хорошо владеющему английском языком, поверить на слово. :)

« Reply #103on: October 20, 2015, 15:28 »
Ох и форум лингвистов.

Любой мало-мальски грамотный англоязычный не лингвист вам скажет, что правильно говорить и писать - The Great Britain.  Great Britain - это сокрощение.
Про "сокращение" Вы точно не правы.
Скорее форма The Great Britain это сокращение от Королевство Великобритания.
Тут нужно различать страну/остров и государство.
крОткие унаследуют мир (с) :-)

Если без артикля то  сокращение. Если это не сокращение , тогда что?  Банальная безграмотность?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 7875
« Reply #104on: October 20, 2015, 15:31 »
и орфографические ошибки не проверяю.
дважды?
И все же правильно писать The Great Britain.
правильно писать The UK  :D
Может мне , человеку хорошо владеющему английском языком, поверить на слово. :)
хотела написать в ответ на это едкое саркастичное замечание, но не стала. вместо этого, чихнула в монитор  :'(
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #105on: October 20, 2015, 15:31 »
Vesle Anne - я принял на грудь и орфографические ошибки не проверяю. И все же правильно писать The Great Britain. Может мне , человеку хорошо владеющему английском языком, поверить на слово. :)
Не Вы один хорошо владеете английском языком=)

ПыСы. А про какое вы государство говорите? The Kingdom of Great Britain до Ирландии? Так там артикль к королевству все равно. А сейчас уже никакого "Великобританского" государства нет. И если на то уж пошло, то на этом острове три страны... И на соседнем две.
God save the Queen

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #106on: October 20, 2015, 15:36 »
и орфографические ошибки не проверяю.
дважды?
И все же правильно писать The Great Britain.
правильно писать The UK  :D

Может мне , человеку хорошо владеющему английском языком, поверить на слово. :)
хотела написать на это едкое саркастичное замечание, но не стала. вместо этого, чихнула в монитор  :'(

Я уже писал, что название The Great Briatain также используется в настоящее время. Например на олимпийских играх Соединенно Королевство называют никак иначе как Великой Британией.

« Reply #107on: October 20, 2015, 15:38 »
Vesle Anne - я принял на грудь и орфографические ошибки не проверяю. И все же правильно писать The Great Britain. Может мне , человеку хорошо владеющему английском языком, поверить на слово. :)
Не Вы один хорошо владеете английском языком=)

ПыСы. А про какое вы государство говорите? The Kingdom of Great Britain до Ирландии? Так там артикль к королевству все равно. А сейчас уже никакого "Великобританского" государства нет. И если на то уж пошло, то на этом острове три страны... И на соседнем две.
Конечно же не только я. Но к вам это не относится. Потому что если вы хорошо владели английским языком , то The Great Britain без артикля не написали.

Offline DarkMax2

  • Posts: 42297
  • Cossack
« Reply #108on: October 20, 2015, 15:42 »
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland без The перед Great.
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland → The Great Britain.
Про остров/страну (не государство), ИМХО без артикля.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline zwh

  • Posts: 9711
« Reply #109on: October 20, 2015, 15:43 »
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

Нет! Great Britain - это сокрощение. Правильно будет с определенным артиклем.
Забил в Гугл "the great britain", получил кучу ссылок со случаями типа "The Great Britain Hotel" или "the Great Britain team". Еще был один сайт на русском адресе, где это "the", видимо, по ошибке впендюрили. И вот такой еще случай, где то так, то сяк:

Quote
Places Of Interest In Great Britain

Hundreds of thousands of students study in Great Britain every year.

Students study in the Great Britain (United Kingdom) because it is a fun and interesting place to study. Students find it easy to travel around the Britain to see the major cities, landmarks and tourist attractions.

As Great Britain is a small country, it only takes students a short time to travel from one part of the United Kingdom to another. Therefore, students can get to see many different places in the United Kingdom.

There are many fun and interesting things for you to see and do in the Great Britain.

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #110on: October 20, 2015, 15:48 »
Quote
Congo: The name of the country is based on the name of the river, and any river gets a the. Confusingly, there are now two countries that border that river that have Congo in their names, but the country formerly known as Zaire (and before that the Belgian Congo) is generally referred to these days as DRC (Democratic Republic of the Congo). Now I have to say here that this is more my judg(e)ment than Recyclist's. In Africanist linguistic circles, at least in the US (in which I used to travel), the name of the country doesn't have a the, as the the gives it a kind of 'colonial' feel. So, I might say the Congo to refer to the place in pre-independence days, or to refer to the region more generally, but in order to refer to one of the sovereign nations, I'd leave off the the. Note that in the full names of the countries ([Democratic] Republic of...), there is a the, translated from the French name.

Gambia: Here I'm cheating and ignoring Recyclist's evidence. Recyclist says the Gambia, and so I insisted to her that she couldn't, because she's an AmE speaker. After some prodding, it turns out that she has a Gambian sister-in-law and she learned to say the Gambia from her, not from other AmE speakers. I'd never heard the Gambia until I left the US, but I hear it frequently from a fellow Scrabbler, the Twitcher, who travels often to that part of Africa. He is of a certain generation. A certain generation older than Better Half, who says: "I'd never say that. It's too colonialist." Again, this has a the because the name of the country is based on the name of the river.

Ukraine: Both AmE and BrE have the Ukraine, but both my informants and I believe that since it's become a country in its own right, we're more likely to call it Ukraine. We've probably been influenced by the fact that many newspapers are now eschewing the the. It's thought to have originally meant 'borderland', and the the came from the sense of the name as a description.

Lebanon: While Better Half generally thought most of the definite-determinered examples sounded "old-fashioned", he was adamant that it's always the Lebanon. I think he's been unduly influenced by the Human League. The the here apparently comes from the name of the mountain that the country is named after: Mount Lebanon or the Lebanon. But why does this mountain have a the when most others don't? Don't ask me. Other than in the context of discussing 1980s music from Britain, I've never heard the Lebanon from an AmE speaker.

Argentina/Sudan: Neither of my informants had any inclination to say the Sudan, perhaps demonstrating that that the is pretty far on its way out of regular use. (Sudan comes from the Arabic for 'black land'.) And while neither would say the Argentine to refer to the place, BH recogni{s/z}ed it as a really old-fashioned name for Argentina. The Argentine seems to have poetic roots.
http://separatedbyacommonlanguage.blogspot.co.uk/2007/04/gambia-lebanon-etc.html
God save the Queen

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #111on: October 20, 2015, 15:50 »
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland без The перед Great.
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland → The Great Britain.
Про остров/страну (не государство), ИМХО без артикля.

В данном случае написано грамматически правильно. Но если писать без "united kingdom" , то правильно будет 'The Great Britain' без вариантов. Если определенного артикля нет, то это сокращение.

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #112on: October 20, 2015, 15:51 »
Quote
As Great Britain is a small country,
:wall: :wall: :wall:
God save the Queen

Offline DarkMax2

  • Posts: 42297
  • Cossack
« Reply #113on: October 20, 2015, 15:52 »
Quote
As Great Britain is a small country,
:wall: :wall: :wall:
Шо не так?
без вариантов. Если определенного артикля нет, то это сокращение.
:wall: :wall: :wall:
Без the это про country, а не state.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 7875
« Reply #114on: October 20, 2015, 15:53 »
Конечно же не только я. Но к вам это не относится.
то есть вы персонально мне писали?
черт, похоже от сарказма меня не удержит сегодня даже жесточайшая простуда
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #115on: October 20, 2015, 15:55 »
В данном случае написано грамматически правильно. Но если писать без "united kingdom" , то правильно будет 'The Great Britain' без вариантов. Если определенного артикля нет, то это сокращение.
Делаем логическую цепочку: если можно сказать The Great Britain, то можно сказать и The United Kingdom of the Great Britain and (the) Northern Ireland. Правда чувствуется переизбыток какой-то.
God save the Queen

Offline DarkMax2

  • Posts: 42297
  • Cossack
« Reply #116on: October 20, 2015, 15:56 »
В данном случае написано грамматически правильно. Но если писать без "united kingdom" , то правильно будет 'The Great Britain' без вариантов. Если определенного артикля нет, то это сокращение.
Делаем логическую цепочку: если можно сказать The Great Britain, то можно сказать и The United Kingdom of the Great Britain and (the) Northern Ireland. Правда чувствуется переизбыток какой-то.
Ага, как у Конго было бы. Но Государство такой-то Страны, а не Государство Государства :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #117on: October 20, 2015, 15:57 »
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

Нет! Great Britain - это сокрощение. Правильно будет с определенным артиклем.
Забил в Гугл "the great britain", получил кучу ссылок со случаями типа "The Great Britain Hotel" или "the Great Britain team". Еще был один сайт на русском адресе, где это "the", видимо, по ошибке впендюрили. И вот такой еще случай, где то так, то сяк:

Quote
Places Of Interest In Great Britain

Hundreds of thousands of students study in Great Britain every year.

Students study in the Great Britain (United Kingdom) because it is a fun and interesting place to study. Students find it easy to travel around the Britain to see the major cities, landmarks and tourist attractions.

As Great Britain is a small country, it only takes students a short time to travel from one part of the United Kingdom to another. Therefore, students can get to see many different places in the United Kingdom.

There are many fun and interesting things for you to see and do in the Great Britain.

Если честно, то мне не надо проверять правильность написания в гугле. Я много лет общаюсь на английском языке и чувствую этот язык. Пишу не ради хвастовства. 

Правильное написание — The Great Britain.
Great Britain — тоже правильно, но это скорее сокращение.

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #118on: October 20, 2015, 15:58 »
Quote
As Great Britain is a small country,
:wall: :wall: :wall:
Шо не так?
У вас есть два варианта : либо называть весь ЮКей одной большой страной, посколько фактически оно таковой является, либо называть ЮКей королевством, состоящим из четырех стран: Сев. Ирландии, Шотландии, Уэльса, Англии (и кучи коммонвелфов, но они не к теме)
God save the Queen

Offline DarkMax2

  • Posts: 42297
  • Cossack
« Reply #119on: October 20, 2015, 15:58 »
Правильное написание — The Great Britain.
Great Britain — тоже правильно, но это скорее сокращение.
:wall: :fp:
Повторение в споре неосмысленно.
У вас есть два варианта : либо называть весь ЮКей одной большой страной, посколько фактически оно таковой является, либо называть ЮКей королевством, состоящим из четырех стран: Сев. Ирландии, Шотландии, Уэльса, Англии (и кучи коммонвелфов, но они не к теме)
А, Вы про это. Иностранцы редко воспринимают Соединённое Королевство как совокупность стран, а не одну. Но я согласен, строго говоря, там несколько их.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #120on: October 20, 2015, 15:59 »
Конечно же не только я. Но к вам это не относится.
то есть вы персонально мне писали?
черт, похоже от сарказма меня не удержит сегодня даже жесточайшая простуда

Я не о вас писал.

« Reply #121on: October 20, 2015, 16:01 »
Правильное написание — The Great Britain.
Great Britain — тоже правильно, но это скорее сокращение.
:wall: :fp:
Повторение в споре неосмысленно.
У вас есть два варианта : либо называть весь ЮКей одной большой страной, посколько фактически оно таковой является, либо называть ЮКей королевством, состоящим из четырех стран: Сев. Ирландии, Шотландии, Уэльса, Англии (и кучи коммонвелфов, но они не к теме)
А, Вы про это. Иностранцы редко воспринимают Соединённое Королевство как совокупность стран. Но я согласен, строго говоря, там несколько их.

Тут даже не вариантов для спора.  :)

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #122on: October 20, 2015, 16:11 »
Люди!
Я по-моему смог докопаться до истины!
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminology_of_the_British_Isles
Там дано название Great Britain в обоих смыслах: как название острова и как обобщающее название для Англии, Уэльса и Шотландии (собст. все страны на острове).
В обоих случаях оно пишется без артикля.
НО
В далеких далеких временах, когда римляне завоевывали этот Остров,  они его называли Britannia, и чтобы как-то его отличать от Бретани которая во Франции, они ее называли БОльшая Британия: Britannia major. Возможно, что это перешло "the" Britannia major, как та самая бОльшая Британия. Это единственный вариант которой я смог найти. Подозрительно только одно: откуда в латыни буква j, ну да ладно.
Сурс: та самая Вики.

ПыСы. Разве если подчеркнуть разницу между "обычной" Британией (которая только Англия и Уэльс) и Той Самой Великой.
God save the Queen

Offline DarkMax2

  • Posts: 42297
  • Cossack
« Reply #123on: October 20, 2015, 16:12 »
Я тоже об этом думал, но нужны примеры с другими "Великими"/"Большими" и "Малыми" странами.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline zwh

  • Posts: 9711
« Reply #124on: October 20, 2015, 16:24 »
Если честно, то мне не надо проверять правильность написания в гугле. Я много лет общаюсь на английском языке и чувствую этот язык. Пишу не ради хвастовства. 
Как-то интересно получается -- в передачах Эй-би-си, Би-би-си и Австралийского радио я присутствие артикля перед "Great Britain" никогда не замечал, в текстах (т.е. в Гугле) это тоже не встречается, а в устной речи типа встречается? Ладно, спрошу по мылу носителя.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: