*Что такое свобода и нужна ли она?

[Imp]

Только вот по поводу того, что Тайвань - это тот же материк, лично мои мысли: у среднего тайваньца даже сейчас заметно выше доход, чем у среднего далушника, а это довольно многое значит. Тайваньцы в среднем куда лучше образованы, у них сохранилось больше традиционной культуры, чем на материке, плюс 50 лет японского правления волей-неволей сделали их немного другими и это по сей момент чувствуется. Еда качественнее на Тайване. Тайваньцы больше уважают себя и других. Ну а про реальные гражданские свободы я даже не буду писать, на Тайване они просто есть...

Я имел ввиду внешнее впечатление от городов.

в этом смысле разница действительно небольшая

[Centum Satәm]

Ну а про реальные гражданские свободы я даже не буду писать, на Тайване они просто есть...

Это еще большой вопрос, нужны ли вообще русским китайцам гражданские свободы.

[Imp]

Ну а про реальные гражданские свободы я даже не буду писать, на Тайване они просто есть...

Это еще большой вопрос, нужны ли вообще русским китайцам гражданские свободы.

меня знаете, что удивляет? То, что вы далеко не первый специалист по китайскому языку, который получил образование здесь, который так думает. Гражданские свободы однозначно нужны человеку, индивидууму, и совершенно противны любой власти. Там, где власть очень сильна реальных свобод мало и, больше того, эта же власть всегда будет стремиться к тому, чтобы убедить индивидуума, что ему лучше без свобод. Что Китай, что Россия в этом смысле практически обречены. Но мой вопрос такой: что, в наших ВУЗах из всех китаистов делают государственников или только из особо одарённых (в прямом смысле, без иронии)?

[RockyRaccoon]

Гражданские свободы... совершенно противны любой власти.

Странное утверждение. Из него можно сделать вывод:
1. Для существования человека необходимо общество.
2. Для существования общества нужна власть.
3. Гражданские свободы совершенно противны любой власти.
4. Следовательно, гражданские свободы не нужны, так как они совершенно противны существованию человека.
Это не моё утверждение, это вывод на основе вашего утверждения.

[Imp]

Но мой вопрос такой: что, в наших ВУЗах из всех китаистов делают государственников или только из особо одарённых (в прямом смысле, без иронии)?

Причем тут наши говноВУЗы? (У меня, кстати, нет китаистского вышего образования).
Просто результат "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет" непосредственного пребывания в стране.

я считаю, что свобода лучше несвободы, а по поводу того, что есть опасения, что люди со свободой набедокурят, это даже не вопрос, только потом успокоятся и те, кто останется будет по настоящему свободным, а по-другому видимо не бывает, все более менее свободные нации через это прошли.

[Imp]

Гражданские свободы... совершенно противны любой власти.

Странное утверждение. Из него можно сделать вывод:
1. Для существования человека необходимо общество.
2. Для существования общества нужна власть.
3. Гражданские свободы совершенно противны любой власти.
4. Следовательно, гражданские свободы не нужны, так как они совершенно противны существованию человека.
Это не моё утверждение, это вывод на основе вашего утверждения.

всё очень просто:

1. Человек несовершенен
2. Власть - это тоже люди и следовательно она несовершенна
3. Только свободный человек може сдерживать власть
4. Только сдерживаемая (читай, не слишком сильная) власть может быть приемлимой для свободного индивида

[Lodur]

Что Китай, что Россия в этом смысле практически обречены.

Как насчёт Японии, Южной Кореи? Кто им мешал свободное общество выстроить?

[RockyRaccoon]

я считаю, что свобода лучше несвободы

Это слово в своих интересах так замусолили наши "партнёры", что оно потеряло смысл.
Но щяз начнётся политика. И получим по рогам от тех, кто ограничивает нашу неограниченную свободу. 

[Imp]

Что Китай, что Россия в этом смысле практически обречены.

Как насчёт Японии, Южной Кореи? Кто им мешал свободное общество выстроить?

Япония в разы свободнее Китая, в раза три свободнее современной "вставшей с колен" России по большинству показателей. В ЮКорее диктатура была ещё 20 лет назад

[RockyRaccoon]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя, а не для миллиарда обладающих членораздельной речью обезьян.

Ага! Точно! "Свободы хочу - век воли не видать! А ментам - по пёрышку в бок, а то мешают свободно гоп-стоп делать".

[Imp]

я считаю, что свобода лучше несвободы

нашу неограниченную свободу

кто сказал, что она неограниченная?

[Lodur]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя,

Причём внутренняя свобода для себя лучше внешней свободы.

[Imp]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя, а не для миллиарда обладающих членораздельной речью обезьян.

Ага! Точно! "Свободы хочу - век воли не видать! А ментам - по пёрышку в бок, а то мешают свободно гоп-стоп делать".

а вот это уже призывы к насилию, я не имел ввиду даже близко ничего подобного!

[RockyRaccoon]

по большинству показателей

"Показатели свободы" - это звучит! Только свободны ли те, кто их определяет?

[Imp]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя,

Причём внутренняя свобода для себя лучше внешней свободы.

внутренняя свобода очень плохо уживается с внешней несвободой, только у очень особенных людей

[RockyRaccoon]

я считаю, что свобода лучше несвободы

нашу неограниченную свободу

кто сказал, что она неограниченная?

То есть вы уже оговариваете границы свободы? Вы тиран! Деспот!

[Centum Satәm]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя,

Причём внутренняя свобода для себя лучше внешней свободы.

Если выстроить по важности:
1.внутренняя свобода
2.внешняя физиологическая свобода (свобода движения, свобода от голода, боли, аффектов и пр.)
3.внешняя политическая свобода

[RockyRaccoon]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя, а не для миллиарда обладающих членораздельной речью обезьян.

Ага! Точно! "Свободы хочу - век воли не видать! А ментам - по пёрышку в бок, а то мешают свободно гоп-стоп делать".

а вот это уже призывы к насилию, я не имел ввиду даже близко ничего подобного!

Так свобода же! Хочу свободно призывать к насилию.

[Imp]

по большинству показателей

"Показатели свободы" - это звучит! Только свободны ли те, кто их определяет?

знаете в чём самый большой успех современной пропаганды? В том, что ей удалось убедить даже многих противников текущей власти, что всё относительно. Ваш аргумент в этом смысле очень в струе.

[RockyRaccoon]

Имп, так определите же, где кончается свобода и начинается несвобода.

[Imp]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя, а не для миллиарда обладающих членораздельной речью обезьян.

Ага! Точно! "Свободы хочу - век воли не видать! А ментам - по пёрышку в бок, а то мешают свободно гоп-стоп делать".

а вот это уже призывы к насилию, я не имел ввиду даже близко ничего подобного!

Так свобода же! Хочу свободно призывать к насилию.

ну призывайте, только кто вам сказал, что "Свобода же"?? Вам быстро укажут место, нет никакой свободы

[RockyRaccoon]

по большинству показателей

"Показатели свободы" - это звучит! Только свободны ли те, кто их определяет?

знаете в чём самый большой успех современной пропаганды? В том, что ей удалось убедить даже многих противников текущей власти, что всё относительно. Ваш аргумент в этом смысле очень в струе.

А разве всё не относительно?

[Imp]

Имп, так определите же, где кончается свобода и начинается несвобода.

свобода начинается тогда, когда власть не может просто так ограничивать ваши высказывания своего мнения, заметьте не призывы, а выражение мнения

[RockyRaccoon]

я считаю, что свобода лучше несвободы,

И я считаю , но только для себя, а не для миллиарда обладающих членораздельной речью обезьян.

Ага! Точно! "Свободы хочу - век воли не видать! А ментам - по пёрышку в бок, а то мешают свободно гоп-стоп делать".

а вот это уже призывы к насилию, я не имел ввиду даже близко ничего подобного!

Так свобода же! Хочу свободно призывать к насилию.

ну призывайте, только кто вам сказал, что "Свобода же"?? Вам быстро укажут место, нет никакой свободы

Так я поеду в свободную, по вашим меркам, страну, и там буду призывать.

[RockyRaccoon]

Имп, так определите же, где кончается свобода и начинается несвобода.

свобода начинается тогда, когда власть не может просто так ограничивать ваши высказывания своего мнения, заметьте не призывы, а выражение мнения

Призывы - это тоже выражение мнения.