Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Задачки

Автор arseniiv, октября 2, 2015, 02:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toman

Цитата: Волод от апреля 14, 2016, 08:18
А если наоборот. Если к неподвижному крейсеру

Цитата: Волод от апреля 14, 2016, 13:06
Какой же курс, когда скорость "0".

Вам буква "О" в аббревиатуре СТО ни на что не намекает, случайно? ;)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Волод

"0" это не "О".
А Эйнштейн хитрый,  недаром в патентном бюро работал, название теории мог дать из тех же соображений, из которых современные журналюги дают название статьям.

Волод

Цитата: Bhudh от апреля 14, 2016, 14:01
Это я и подразумевал. И скорость "0" относительно чего?

Вопрос конечно интересный.
Скажем так:  "0" - это когда скорости крейсера относительно ближайших галактик на два порядка меньше скорости света.

Toman

Цитата: Волод от апреля 14, 2016, 14:25
Скажем так:  "0" - это когда скорости крейсера относительно ближайших галактик на два порядка меньше скорости света.
А при чём тут галактики? Мы же не рассматриваем взаимодействие с ними. Скажите уж честно: относительно эфира. Только тогда при чём тут ТО?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Волод

Bhudh задал вопрос, я ответил как смог.

Хорошо, всё что движется относительно нас с околосветовой скоростью, даже если это "Вселенная", наблюдается нами как приближающаяся к нам "точка".
Что это?
Оптическая иллюзия?
Или действительно в нашей ИСО поперечные размеры всего, что движется относительно нас с околосветовой скоростью, сжимаются, и вся "Вселенная" будет занимать в нашей ИСО лишь одну "точку"?

Волод

Кроме одной точки "Вселенной" растянутой на всю нашу ИСО.

arseniiv

Почему точку? Сами же написали: «поперечные». Блинчик будет.

Оптические иллюзии — предмет отдельный. Если куб летит мимо нас с релятивистской скоростью и отражает свет от чего-нибудь, мы увидем этот куб повёрнутым (а не сжатым). Путать координаты вещей в ИСО и то, что увидит глаз, не надо.

Хотя не уверен, что тут кому-то интересна научная сторона дела.

Волод

Цитата: arseniiv от апреля 16, 2016, 00:20
Почему точку? Сами же написали: «поперечные». Блинчик будет.

.............................

Блинчик - это сокращение продольных (сжатие отрезков параллельных скорости), в том что это реально происходит в движущейся ИСО с точки зрения неподвижной ИСО вроде никто не сомневается.
А вот сокращение поперечных к направлению движения размеров - это явление как-то обойдено научно-популярной литературой.
Вот мне и хочется узнать: Это иллюзия? Или это на самом деле?

Bhudh

«В действительности всё не так. как на самом деле.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волод

Вот нашёл НП по схожей теме. http://www.i-efremov.ru/outlier/Rytov/Rytov.htm
Но там пляшут вокруг терминов "видимое" и "истинное"
Что такое согласно СТО "видимая конфигурация" и что такое "истинная конфигурация"?

arseniiv

Цитата: Волод от апреля 18, 2016, 08:11
Блинчик - это сокращение продольных
А, ну да, я неправильно прочитал. Дкйствительно, должны быть только продольные, никаких поперечных быть и не должно.

Цитата: Волод от апреля 18, 2016, 08:11
Вот мне и хочется узнать: Это иллюзия? Или это на самом деле?
В том, что увидит глаз или обычная видеокамера, никаких поперечных сжатий не будет. И продольного не будет. Будет поворот. Это нетрудно считается.

«На самом деле» (с точки зрения СТО) есть псевдоевклидово аффинное пространство сигнатуры (1, 3) (или (3, 1)). Если вы введёте на нём ортогональную систему координат (O, e⁰, e¹, e², e³) (O — точка аффинного пространства, ei — векторы, составляющие базис соответствующего ему векторного) такую, что e⁰⋅e⁰ = +1, e¹⋅e¹ = e²⋅e² = e³⋅e³ = −1 (или просто знаки должны быть разными, но три одного и один другого, при выбранной сигнатуре (1, 3) это требование не слабее), то это и будет ИСО. Этого описания достаточно для того, чтобы вывести ответы на ваши вопросы.

Если упомянутая математика выглядит недостаточно ясной, стоит усомниться в правильности выбранного порядка изучения СТО.

Волод

А у меня именно из-за поворота получается, что должно быть сжатие поперечных размеров.

На рисунке отрезок ВС находится на объекте неподвижном относительно наблюдателя в находящегося в точке А.
Если в той же точке в момент времени t находится наблюдатель движущийся к объекту со скоростью v' (хотя что означает находится в одной точке для наблюдателей, движущихся относительно друг друга, я не понимаю), то он будет наблюдать  отрезок В'С' который будет короче отрезка ВС.


Солохин

Попалась в Сети совершенно фантастическая головоломка, априори заведомо нерешабельная:

Это одна из тех типичных загадок о заключённых, в которых вы приговорены к смерти и можете спастись, только если докажете свои умственные способности тюремщику. Вы и ваш друг были заключены в тюрьму. Ваш тюремщик предлагает вам испытание. Если вы его выполните, вы оба будете освобождены.

Правила:

    Тюремщик отводит вас в отдельную камеру. В камере находятся шахматная доска и банка с 64 монетами.
    Тюремщик берёт монеты по одной и кладёт их на каждую клетку доски. Он помещает монеты произвольно — некоторые будут обращены вверх аверсом, некоторые — реверсом (или все будут аверсом, или реверсом, вы понятия не имеете, всё на усмотрение тюремщика). Если вы попытаетесь вмешаться в процесс раскладки монет, это повлечёт немедленную смерть. Если вы попытаетесь принудить, посоветовать или убедить тюремщика любым способом — немедленная смерть. Вы можете только смотреть.
    Когда все монеты будут разложены, тюремщик укажет на одну из клеток и скажет: «Эта!» Указанная клетка — «магическая» — ваш ключ к свободе.
    Тюремщик разрешит вам перевернуть одну монету на доске. Только одну, но это может быть любая монета на ваш выбор. Это единственное изменение, которое вам разрешено сделать в раскладке тюремщика.
    Затем вы будете выведены из комнаты. Если вы попытаетесь оставить какие-либо сообщения или подсказки для вашего друга... да, вы угадали, немедленная смерть!
    Тюремщик приведёт вашего друга в комнату.
    Ваш друг должен будет осмотреть доску (трогать запрещено) и решить, где, на его взгляд, расположена «магическая» клетка.
    У него только одна попытка. Исходя из расположения монет, он должен указать на клетку и сказать: «Эта!»
    Если он укажет верно, вы оба будете помилованы и немедленно освобождены. Если неверно — вас обоих казнят.
    Тюремщик объясняет эти правила вам обоим заранее и даёт время посовещаться, чтобы разработать стратегию.


Возможно ли разработать стратегию?

На первый взгляд, эту задачу невозможно решить. Мы не можем влиять на тюремщика, раскладка монет может быть любая, и мы понятия не имеем, на какую клетку тюремщик укажет (фактически, он сам, возможно, не знает, какую клетку выберет).

64 клетки, на которые он может указать. 26 возможных ответов. Нам нужно 6 битов информации, чтобы точно идентифицировать клетку. Если вы переворачиваете монету, это один бит информации. Поскольку мы не можем передать состояние доски «до», у нашего друга нет возможности указать, какая монеты была перевёрнута. Подумайте, если друг входит в комнату и видит 63 аверса и 1 реверс, он не может знать, что единственный реверс — это монета, которые вы перевернули, или перед вами была доска с 62 аверсами и 2 реверсами, и вы перевернули один реверс!

Возможно ли передать 6 битов информации переворачиванием одной монеты?

Есть стратегия, позволяющая вам спастись со 100% вероятностью независимо от раскладки монет и положения «магической» клетки. Решение не подразумевает какого-либо мошенничества или уловок, оно чисто математическое.


Подсказка:

Задачу можно решить, поскольку фактически у нас есть больше информации, чем один бит, передаваемый между вами и вашим другом. Расположение остальных монет хранит информацию, которую можно это использовать


Невероятно, но факт. Там приводится её решение!
https://habrahabr.ru/post/250585/
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Волод от апреля 14, 2016, 08:18
У меня вопрос к знатокам СТО.

Предположим космический крейсер приближается к вражеской эскадре со скоростью близкой  к световой.
Вроде из-за эффекта аберрации света, с точки зрения наблюдателя находящегося на крейсера, вражеская эскадра должна будет сливаться в точку впереди по курсу.

А если наоборот. Если к неподвижному крейсеру со скоростью близкой к световой приближается вражеская эскадра, как это будет выглядеть с точки зрения, наблюдателя находящегося на крейсере?
Всё будет выглядеть так же точно. Какая разница, кого из них мы считаем "неподвижным"? Никакой. А их относительное движение - одно и то же в обоих случаях
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Цитата: Солохин от июня  2, 2016, 15:2364 клетки, на которые он может указать. 26 возможных ответов.
:fp: кнопка «Предварительный просмотр» и предварительная вычитка для кого?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волод

А как со вторым моим вопросом?

Цитата: Волод от апреля 18, 2016, 08:11
Цитата: arseniiv от апреля 16, 2016, 00:20
Почему точку? Сами же написали: «поперечные». Блинчик будет.

.............................

Блинчик - это сокращение продольных (сжатие отрезков параллельных скорости), в том что это реально происходит в движущейся ИСО с точки зрения неподвижной ИСО вроде никто не сомневается.
А вот сокращение поперечных к направлению движения размеров - это явление как-то обойдено научно-популярной литературой.
Вот мне и хочется узнать: Это иллюзия? Или это на самом деле?
Цитата: Волод от апреля 19, 2016, 09:37
Вот нашёл НП по схожей теме. http://www.i-efremov.ru/outlier/Rytov/Rytov.htm
Но там пляшут вокруг терминов "видимое" и "истинное"
Что такое согласно СТО "видимая конфигурация" и что такое "истинная конфигурация"?

Awwal12

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2016, 20:21
Понтелеймон Юльевич Германович
Сборник задач по математике на сообразительность
Учпедгиз 1960 г.

Точно условие не помню... своими словами.

Путь из пункта А в пункт Б первый мальчик проходит за 40 мин, второй - за 30.
Первый мальчик вышел в путь на 5 мин раньше. Затем (то есть через 5 мин после выхода первого) из А в Б вышел второй мальчик.
Через сколько минут второй мальчик нагонит первого.


Суть задачи - решить её в уме. То есть как можно проще.
Нечаянно решил задачу сразу просто при попытке оценить ее численно. На половину пути первый мальчик затратит 20, а второй - 15 минут. Соответственно, если второй мальчик вышел на 5 минут позже, то через 15 минут оба мальчика окажутся на половине пути и, таким образом, встретятся.  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

_Swetlana

Да, и график не нужен, понятно, где будет точка пересечения.
🐇

Волод

Цитата: Солохин от июня  2, 2016, 15:23
.............. Подумайте, если друг входит в комнату и видит 63 аверса и 1 реверс, он не может знать, что единственный реверс — это монета, которые вы перевернули, или перед вами была доска с 62 аверсами и 2 реверсами, и вы перевернули один реверс!



.................

Если другу тоже жить хочется, то 1 аверс на 63 реверса будет обозначать нужную клетку.  :green:

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волод

Если перед первым заключённым  будет доска с одними аверсами и тюремщик укажет заветную клетку, то несложно догадаться, что первый отметит её перевернув копейку лежащую на этой клетке.
Если же перед первым была доска с 62 аверсами и двумя реверсами, и надзиратель укажет на одну из клеток с реверсами, то естественно первый перевернёт монетку на второй клетке с реверсами.

Каким образом ещё второму заключённому может попасться на глаза доска с 63 аверсами и одним реверсом я больше ума не приложу, Вы умные придумайте чего-нибудь.

Если скажем перед первым заключённым будет доска с 63 аверсами и одним реверсом, а надзиратель укажет на одну из 63 клеток с аверсами, то если не вдаваться в глубины математики, первый должен будет пометить эту клетку перевернув на ней монетку на реверс, получиться доска с 62 аверсами и 2 реверсами, то есть картина будет уже совсем не та, которую нарисовал Солохин.
Тут как повезёт, у второго вероятность угадать будет 50 на 50. 

Bhudh

63 аверса и один реверс даны просто для примера.
Может быть абсолютно любое их сочетание.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волод

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 14:17
63 аверса и один реверс даны просто для примера.
Может быть абсолютно любое их сочетание.

Пример видно от волнения перед перспективой смертной казни выбран не самый удачный.  :green:

Bhudh

Любой пример будет неудачный с этой точки зрения. Так как неизвестно начальное состояние монет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волод

Зато второму известно, что конечное состояние доски неслучайно и в нём закодирован ответ.
С этой точки зрения пример Солохина удачен для заключённых.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр