Можно ли так выучить древнерусский язык, чтобы говорить на нем?

[Morumbar]

У меня вот возник такой вопрос: можно ли так выучить древнерусский, чтобы на нем можно было говорить и писать, как на живом языке? Это реально?

Просто у меня есть цель: писать стихи на языке 9-11 веков (т.е. того времени, когда еще редуцированные были). Ориентироваться на конкретный диалект не хочу: пусть лексика будет из разных диалектов (кроме древненовогородского, ибо он совсем уж другой).

И вот возникает вопрос: что для этого следует прочитать? Грамматику-то найти не так сложно, а вот  есть ли такой словарь, чтобы содержал древнерусскую лексику с пояснениями и этимологиями (чтобы отличать исконно древнерусские слова от старославянских, которые были заимствованы)? Крайне желательно, чтобы файл был распознан, чтобы искать древнерусские слова поиском (Ctrl+F) по современным русским. Еще хотелось бы полный список глаголов, которые спрягались неправильно, вроде быть, иметь, ведать, речи (как это по-русски будет?). А еще - полный список морфем, которые были в старославянском и есть в современном русском, но которых не было в древнерусском... (последнее я как-то спрашивал на форуме, но так и не понял, существует ли полный список отличий морфем этих языков). Что еще может потребоваться для этой цели?

Да, я понимаю, что это КРАЙНЕ необычная просьба, ибо у меня очень специфические цели - не переводить с древнерусского, а писать на нем... Заранее прошу прошу прощение, если моя задумка показалась вам глупой.

[cetsalcoatle]

А как же древневерхненемецкий? За двумя зайцами погонишься - третьего не поймаешь.
Да и зачем тебе это? Можно, но для чего?
PS.
"Ть" - это окончание супина, инфинитив в др. русском - на "ти".
Быти, яти, ведати, ректи (ср. речь и рцы). Юсы и еры не помню где стоят.
Древнерусские слова отличаются прежде всего полногласием:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полногласие

Короче, читай:
http://window.edu.ru/resource/112/22112/files/pspu023.pdf

Там ответы на большинство твоих вопросов.

[Skvodo]

Нужен полноценный учебник разговорного древнерусского, как Assimil Sankrit, L'Égyptien hiéroglyphique, Teach Yourself Old English и прочие учебники разговорного латинского, древнегреческого и прочих древних, которые издают в Европе. Странно, что пока для разговорного древнерусского не издано ничего, слишком малый спрос, наверное. К сожалению, спрос есть только на такой кал http://www.kramola.info/video/protivostojanie/andrej-ivashko-drevnerusskij-jazyk-s-azov

[Bhudh]

Короче, читай

Человек хочет язык на уровне грамотного носителя знать, а Вы ему грамматику для заочников подсовываете .
Вот: ИстГРЯ, старослав + книжка по старо+церковнославу.

[Rwseg]

а вот  есть ли такой словарь, чтобы содержал древнерусскую лексику с пояснениями и этимологиями (чтобы отличать исконно древнерусские слова от старославянских, которые были заимствованы)?

Такой вещи не существует, и её практически невозможно создать. Просто потому что не существуют каких-то объёмных произведений, написанных на 100% др.-рус., др.-рус. попросту не отделим от ст.-сл. Тот др.-рус., который в учебниках, это по сути кабинетный искусственный конструкт, это реконструкция на основе в.-сл. черт в др.-рус. памятниках (смешанных по своей природе).

[Centum Satәm]

Нужен полноценный учебник разговорного древнерусского, как Assimil Sankrit, L'Égyptien hiéroglyphique, Teach Yourself Old English

Зачем вы на Амазон ссылки даете? 

[Demetrius]

Скажите спасибо, что не реферальные

[Centum Satәm]

Скажите спасибо, что не реферальные

Какие?

[Demetrius]

Амазон позволяет добавить к ссылкам личный идентификатор. Если другой человек купит что-то по такой ссылке, то часть денег перейдёт тому, чей идентификатор стоит, за рекламу. Это я и называю реферальными ссылками.

[ginkgo]

можно ли так выучить древнерусский, чтобы на нем можно было говорить и писать, как на живом языке? Это реально?

Чтобы научиться говорить на каком-либо языке, надо очень много слушать устной речи на нем. Чтобы научиться чувствовать язык (да так, чтобы стихи писать), надо очень много на нем читать текстов (в том числе стихов). Ни описания грамматики, ни даже самые полные словари с комментариями в этом не помогут. В лучшем случае можно будет научиться конструировать искусственные тексты на псевдо-древнерусском языке.

[RockyRaccoon]

"Ть" - это окончание супина

"-тъ", вообще-то. Твёрдый знак на конце. "Иду ловитъ рыбы".

[Karakurt]

В чем отличие супина от инфинитива и как ъ в ь перешел?

[Lodur]

Зачем вы на Амазон ссылки даете? 

На Амазоне, как ни странно, обычно совсем неплохие аннотации и система отзывов (правда, если литература специальная, отзывов часто или с гулькин нос, или вообще нет).

[RockyRaccoon]

В чем отличие супина от инфинитива и как ъ в ь перешел?

Думаю, что в ь перешёл и, который был в -ти (впрочем, не только был, но и есть: идти, нести), а не ъ. Супин в русском просто слился с инфинитивом.
Означает цель.

[Morumbar]

А как же древневерхненемецкий? За двумя зайцами погонишься - третьего не поймаешь.
Да и зачем тебе это? Можно, но для чего?
PS.
"Ть" - это окончание супина, инфинитив в др. русском - на "ти".
Быти, яти, ведати, ректи (ср. речь и рцы). Юсы и еры не помню где стоят.
Древнерусские слова отличаются прежде всего полногласием:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полногласие

Короче, читай:
http://window.edu.ru/resource/112/22112/files/pspu023.pdf

Там ответы на большинство твоих вопросов.

Благодарю, почитаю)) А ДВН я никогда не хотел учить, мне только текст вон тот надо было разобрать и все, чтобы перевести на свой конланг))

P.S. Список глаголов я на русском привел. Кроме слова "речи/ректи", ибо такого глагола в русском нет сейчас...

[Morumbar]

а вот  есть ли такой словарь, чтобы содержал древнерусскую лексику с пояснениями и этимологиями (чтобы отличать исконно древнерусские слова от старославянских, которые были заимствованы)?

Такой вещи не существует, и её практически невозможно создать. Просто потому что не существуют каких-то объёмных произведений, написанных на 100% др.-рус., др.-рус. попросту не отделим от ст.-сл. Тот др.-рус., который в учебниках, это по сути кабинетный искусственный конструкт, это реконструкция на основе в.-сл. черт в др.-рус. памятниках (смешанных по своей природе).

Эх... Я так и думал. Это весьма печально

[Morumbar]

Чтобы научиться говорить на каком-либо языке, надо очень много слушать устной речи на нем. Чтобы научиться чувствовать язык (да так, чтобы стихи писать), надо очень много на нем читать текстов (в том числе стихов). Ни описания грамматики, ни даже самые полные словари с комментариями в этом не помогут. В лучшем случае можно будет научиться конструировать искусственные тексты на псевдо-древнерусском языке.

Ну так я это и хочу (что выделено). На конлангах же пишут тексты, причем, подчас, весьма неплохие...

[ginkgo]

Ну так я это и хочу (что выделено). На конлангах же пишут тексты, причем, подчас, весьма неплохие...

Однако изначально цель была заявлена другая:

чтобы на нем можно было говорить и писать, как на живом языке

Так бы сразу и сказали, хочу, мол, худо-бедно тексты конструировать научиться 

[cetsalcoatle]

"Ть" - это окончание супина

"-тъ", вообще-то. Твёрдый знак на конце. "Иду ловитъ рыбы".

Вообще-то да. Поэтому "о" с краткой лучше, имхо.

[piton]

чтобы на нем можно было говорить и писать, как на живом языке

Так бы сразу и сказали, хочу, мол, худо-бедно тексты конструировать научиться

Значит, когда мы говорим-пишем, мы тексты конструируем. Худо-бедно.

[cetsalcoatle]

В чем отличие супина от инфинитива и как ъ в ь перешел?

Супин служит для указания цели при глаголах движения. Эквивалентен винительному падежу при переходных глаголах.
На примере современного русского языка сложно объяснить, поэтому приведу примеры из латыни:
Jaceo hastam - кидаю копьё, глагол + существительное  в форме аккузатива.
Io dormitum - иду спать, глагол + глагол  в форме супина.
Синтаксически разницы между супином и аккузативом нет.

"Ъ" в "ь" перейти не может, "ти" палатализавалось и дало "ть".

[ginkgo]

Значит, когда мы говорим-пишем, мы тексты конструируем. Худо-бедно.

Возможно, вам лучше перечитать еще раз, о чем речь

[Валер]

можно ли так выучить древнерусский, чтобы на нем можно было говорить и писать, как на живом языке? Это реально?

Чтобы научиться говорить на каком-либо языке, надо очень много слушать устной речи на нем. Чтобы научиться чувствовать язык (да так, чтобы стихи писать), надо очень много на нем читать текстов (в том числе стихов).

Интересная мысля (разделение). Мне понравилось

[Alone Coder]

Супин в русском просто слился с инфинитивом.

Есть мнение, что уже в древнерусском.

[Ильич]

старослав

Не работает, поправьте, пожалуйста.