почему -ться, -тся

[watchmaker]

Ну и в обоих этих языках размещение в любом месте предложения было.

То есть не непосредственно после глагола, а где угодно, например перед ним? Примеры есть?

[Bhudh]

Примеров вагон.

[Wolliger Mensch]

Более серьезный вопрос. Почему это самое -ся пишется слитно, ведь это же на самом деле местоимение? И писалось ли оно когда-либо раздельно, как например сейчас у поляков?

Потому что сейчас это постфикс и раздельно с глагольной формой не употребляется. Смысл писать его отдельно? В древнерусском ся было клитикой, употреблялось по закону Вакернагеля, т. е. иногда могло быть и отделено от глагольной формы др. словами.

[Upliner]

Так ими и проверюсь. Но вот здесь почему-то спасовал

А не пробовали переводом на украинский проверять? Мне лично как раз в таких тяжёлых случаях помогает.
Не знаю как у вас, но мне в украинском никогда не доводилось сомневаться, где надо говорить/писать -тись, тися, а где -ться, а в русском почему-то случаются ступоры и приходится либо прибегать к проверочным вопросам, либо переводить.

[Тайльнемер]

В древнерусском ся было клитикой, употреблялось по закону Вакернагеля, т. е. иногда могло быть и отделено от глагольной формы др. словами.

Причём, только в порядке "ся ‹другие слова› ‹глагол›", но не "‹глагол› ‹другие слова› ся", да?

Я уже спрашивал, но не совсем понял: почему клитика ся закрепилась именно в постфиксной позиции, а не префиксной?

[Волод]

.......................... но мне в украинском никогда не доводилось сомневаться, где надо говорить/писать -тись, тися, а где -ться, а в русском почему-то случаются ступоры и приходится либо прибегать к проверочным вопросам, либо переводить.

Що робити? (Что делать?) – сумніватися (сомневаться)
Що робить? (Что делает?) – сумнівається (сомневается)
Порадься з українською мовою і зроби навпаки. 

[Wolliger Mensch]

Причём, только в порядке "ся ‹другие слова› ‹глагол›", но не "‹глагол› ‹другие слова› ся", да?

Я уже спрашивал, но не совсем понял: почему клитика ся закрепилась именно в постфиксной позиции, а не префиксной?

Потому и не можете, что выше сделали неправильный вывод. Клитика ставится по своему рангу (см. у Зализняка) после первого ударного слова, т. е. в большинстве случаев в бытовой речи она после глагольной формы и была, потому там и закрепилась в конце концов.

[Wolliger Mensch]

Що робити? (Что делать?) – сумніватися
Що робить? (Что делает?) – сумнівається
Порадься з українською мовою і зроби навпаки. 

Ничего пакого не вижу. Вы о чём?

[Волод]

Що робити? (Что делать?) – сумніватися
Що робить? (Что делает?) – сумнівається
Порадься з українською мовою і зроби навпаки. 

Ничего пакого не вижу. Вы о чём?

Инфинитив в украинском без мягкого знака, а в русском с мягким знаком и т.д.

[Wolliger Mensch]

Инфинитив в украинском без мягкого знака, а в русском с мягким знаком и т.д.

В украинском есть формы инфинитива на -т? Не встречал. Лучше скажите, что если бы пишущие на украинском соблюдали принцип слогового равновесия при апокопе конечных гласных, тогда употреблялся бы инфинитив на -ть, и для глаголов 2-го спряжения получилась бы интересная ситуация омонимии с 3-м лицом ед. числа.

[Волод]

..что если бы пишущие на украинском соблюдали принцип слогового равновесия при апокопе конечных гласных, тогда употреблялся бы инфинитив на -ть, и для глаголов 2-го спряжения получилась бы интересная ситуация омонимии с 3-м лицом ед. числа.

Это Вы кому такое пишите? Вы уверены, что это все смогут это прочитать?

У меня и так получается полнейшее русско-украинское Сергианство, умом понять могу, но руки сами ставят мягкий знак куда попало, в основном невпопад.
Поэтому меня так возмутило предложение  Uplinerа.

[Upliner]

Порадься з українською мовою і зроби навпаки. 

Можно и так сказать. А можно сказать: мягкий знак выкинь, а И заменить на мягкий знак.

[Волод]

Порадься з українською мовою і зроби навпаки. 

Можно и так сказать. А можно сказать: мягкий знак выкинь, а И заменить на мягкий знак.

Проблема ещё в том, что вот это пожелание:

............. Лучше скажите, что если бы пишущие на украинском соблюдали принцип слогового равновесия при апокопе конечных гласных, тогда употреблялся бы инфинитив на -ть, и для глаголов 2-го спряжения получилась бы интересная ситуация омонимии с 3-м лицом ед. числа.

В разговорном бывает и выполняется.

[Upliner]

Проблема ещё в том, что вот это пожелание:

............. Лучше скажите, что если бы пишущие на украинском соблюдали принцип слогового равновесия при апокопе конечных гласных, тогда употреблялся бы инфинитив на -ть, и для глаголов 2-го спряжения получилась бы интересная ситуация омонимии с 3-м лицом ед. числа.

В разговорном бывает и выполняется.

Для носителей разговорного языка это может и будет проблемой. А вот для тех, кто учил украинский в школе или после школы, а до этого слышал только по телевизору -- вряд ли. Мне лично инфинитивы на -ть режут слух и я никогда так не говорю.

[Волод]

.... Лучше скажите, что если бы пишущие на украинском соблюдали принцип слогового равновесия при апокопе конечных гласных, тогда употреблялся бы инфинитив на -ть, и для глаголов 2-го спряжения получилась бы интересная ситуация омонимии с 3-м лицом ед. числа.

Эврика!
Цепляем уменьшительный суффикс к инфинитиву и нет омонимии.

[Upliner]

Эврика!
Цепляем уменьшительный суффикс к инфинитиву и нет омонимии.

Не понял. Приведите пример.

[Pawlo]

Мне лично инфинитивы на -ть режут слух и я никогда так не говорю.

Аналогично

[Волод]

Эврика!
Цепляем уменьшительный суффикс к инфинитиву и нет омонимии.

Не понял. Приведите пример.

Наводити(-ть) приклад
+
Волод наводить приклад
------------------------------
= омонимия



Наводитусі(-тусь) приклад

[Upliner]

Наводитусі(-тусь) приклад

Никогда не слышал и не видел. Что-то хардкорно-гуцульско-закарпатское?

[Волод]

Может "наводитоньки" будет привычнее, но с уменьшительными суффиксами, которые заканчиваются на "к", я решил не импровизировать потому, что ставить после "к" мягкий знак .... 

[Upliner]

Может "наводитоньки" будет привычнее, но с уменьшительными суффиксами, которые заканчиваются на "к", я решил не импровизировать потому, что ставить после "к" мягкий знак .... 

Всё равно звучит немножко диковато. Из глаголов с уменьшительным суффиксом слышал только "спатки". Теперь будем лежатьки и ходитьки и смотретьки

[Волод]

Отчего только спатки?
А спатоньки, спаточки, спатуні, спатусі.
И всё это инфинитив. 

[zwh]

Ну и в обоих этих языках размещение в любом месте предложения было.

То есть не непосредственно после глагола, а где угодно, например перед ним? Примеры есть?

"Начати же ся тъй пѣсни по былинамъ сего времени..."

[Upliner]

Отчего только спатки?
А спатоньки, спаточки, спатуні, спатусі.
И всё это инфинитив. 

Больше похоже на неосупин. Спасибо, последних двух форм не знал.

[Волод]

"Спатоньки лягатоньки ходитоньки до хатиноньки."

И кто здесь супин?