Й

[Python]

Ото ж и есть щелевой. Единственная разница - когда я намеренно тяну "хь" - щель остаётся постоянной, и в принципе, так сипеть можно достаточно долго. А при произношении "й" - щель быстро размыкается губами, или же смыкается губами. Результат один, получается эдакое стаккато.

В случае ХЬ, щель ближе к заднему концу языка.

[Salieri]

Конечно, как очень слабый согласный. Так же, как и в слове "синий".

Насчёт «синего» я согласен, а насчёт «копейки» вы, по-моему, просто невнимательны. Вам что-нить говорит такое слово: дифтонг?

В моей артикуляции Й ближе к ЛЬ

И вы тоже в «копейке» не слышите дифтонга [eɪ̯]?

[ostapenkovr]

Насчёт «синего» я согласен, а насчёт «копейки» вы, по-моему, просто невнимательны. Вам что-нить говорит такое слово: дифтонг?

Слово говорит. И я внимателен.
А дифтонги я не слышу, как не слышат их люди, говорящие на языке без дифтонгов. (Таки слышу, но не всегда).
Это не я придумал. Есть такое понятие "акустическая субституция". Вам оно что-нибудь говорит?

[Salieri]

А дифтонги я не слышу, как не слышат их люди, говорящие на языке без дифтонгов.

Это вы о каком языке, сорри?

[Salieri]

Есть такое понятие "акустическая субституция". Вам оно что-нибудь говорит?

Говорит. Это подмена неправильно воспринятых на слух звуков в слове другими сходными звуками. Вот, значит, что у вас происходит... Теперь всё понятно!

[Salieri]

соответственно там различаются слоговые-неслоговые согласные и/или слоговые-неслоговые гласные (напр. английский).

Звуки? А буквы там тоже обзывают согласными-гласными?
Я читал, что английская буква Y будто бы официально считается согласной, — во вс. случае, не считается гласной. Это правда? Хотя там, кажется, не одна эта согласная при случае может быть гласной: в слове rhythm явно произносится какой-то (неслоговой) гласный и после t.

Вопрос к фонологу остаётся открытым.

[АБР-2]

Со школы помню, что Й служит для отображения согласного звука. Как случилось, что выбрали И "с краткой"?

В алфавитах нет логики, и надо относиться к этому спокойно. К примеру, буква Ю, по идее, должна передавать звук "ё". В то же время звуки Ё и Е не могут быть построены на базе одной буквы, потому что Й+О=Ё, Й+Э=Е. Алфавит создаётся интуитивно, законы логики в нём не работают, и протестовать не стоит.

[zwh]

Со школы помню, что Й служит для отображения согласного звука. Как случилось, что выбрали И "с краткой"?

Есть подозрение, что потому, что она звучит именно как краткая [и].

[Salieri]

буква Ю, по идее, должна передавать звук "ё".

Откуда такая инфа? Хочу почитать.

Со школы помню, что Й служит для отображения согласного звука. Как случилось, что выбрали И "с краткой"?

Есть подозрение, что потому, что она звучит именно как краткая [и].

Она ведь не всегда так звучит. Как мы тут видим, для некоторых она вообще никогда так не звучит

[zwh]

буква Ю, по идее, должна передавать звук "ё".

Откуда такая инфа? Хочу почитать.

Было "IOy", "у" выкинули.

Со школы помню, что Й служит для отображения согласного звука. Как случилось, что выбрали И "с краткой"?

Есть подозрение, что потому, что она звучит именно как краткая [и].

Она ведь не всегда так звучит. Как мы тут видим, для некоторых она вообще никогда так не звучит

Так до присобачивания кратки просто ж "И" было, не?

[watchmaker]

Так до присобачивания кратки просто ж "И" было, не?

Мне неделю назад пришлось дорисовывать кратку на старых демонстрационных таблицах по физике, где слово "простейшего" было написано через обычное И. Таблицы не раньше шестидесятых годов изготовления, делались вручную.

[АБР-2]

буква Ю, по идее, должна передавать звук "ё".
Откуда такая инфа? Хочу почитать.


Ю =  I + О

I - и, й

Ю = Й+О = Ё

[Python]

В русских и укранских текстах примерно первой половины ХІХ века вместо Ё/ЬО/ЙО действительно использовали диграф ІО.

[zwh]

буква Ю, по идее, должна передавать звук "ё".
Откуда такая инфа? Хочу почитать.


Ю =  I + О

I - и, й

Ю = Й+О = Ё

Кириллическая буква  произошла от греческой лигатуры IǑ, ιǒ (ΙΟΥ, ιου); общепринятой теории для глаголической формы нет, хотя чаще всего она соотносится с диграфом латиницы IU (iu).
В кириллическом письме имелось немного вариаций, в основном отличавшихся расположением соединительной черты (её могли рисовать посредине (так, как в современных шрифтах), сверху или делать наклонной).

Применяли варианты и с различными размерами элементов буквы: что-то наподобие ГО с наличием соединения по верхнему краю окружности o (подобная форма может говорить о северных истоках рукописи). Такая форма, порой, могла проникать и в шрифты печатные, например, в издания Ф. Скорины.

Йотирующий штрих в старорусской скорописи иногда вырождается в подобие с-образного штриха вверху над буквой о, т. о. буква получала вид дельты δ (греч.). Ещё одна вариация буквы — «Ю оборотное», с тем же значением, встречается в ряде старославянских памятников XII—XV вв.

[zwh]

Так до присобачивания кратки просто ж "И" было, не?

Мне неделю назад пришлось дорисовывать кратку на старых демонстрационных таблицах по физике, где слово "простейшего" было написано через обычное И. Таблицы не раньше шестидесятых годов изготовления, делались вручную.

Знак Й произошел из церковнославянского письма XV—XVI вв., и является сочетанием буквы И и чуть изменённого знака краткости — бреве, взятого из греческой письменности. Строгое фонетическое разграничение в начертании И и Й появилось в украинской печати в начале XVII в.; в период «книжной справы» при патриархе Никоне оно перешло в церковнославянские книги московского издания (2-я пол. этого же века) и употребляется до сих пор.

С введением в 1707—1711 гг. гражданского шрифта отменили применение всех надстрочных знаков, т. е. специального символа Й не стало. Его восстановили в 1735 г. (эту дату часто называют датой рождения буквы Й), но знак Й самостоятельной буквой формально не считали: его не включали в последовательность букв азбуки, у него не было порядкового номера, в словарях объединяли с И и т. д.

Официально Й стало буквой алфавита лишь в XX в., хотя определенное «ущемление в правах» существует и сейчас: если русскими буквами обозначают пункты перечисления ч.-л., то й (плюс ё, ъ, ь) пропускают.

[Salieri]

В русских и укранских текстах примерно первой половины ХІХ века вместо Ё/ЬО/ЙО действительно использовали диграф ІО.

Да, такой диграф и я видел. Но ведь наша буква Ю — это соединение двух букв чертой посередине. Есть сведения, что именно такая модификация ІО, с чертой посередине, когда-то предназначалась для передачи звука [iu]?

[Salieri]

Официально Й стало буквой алфавита лишь в XX в., хотя определенное «ущемление в правах» существует и сейчас: если русскими буквами обозначают пункты перечисления ч.-л., то й (плюс ё, ъ, ь) пропускают.

А это как раз естественно: изволь выговаривать «пункт и краткое»! А «пункт ё» навевает неуместные ассоциации

[zwh]

Официально Й стало буквой алфавита лишь в XX в., хотя определенное «ущемление в правах» существует и сейчас: если русскими буквами обозначают пункты перечисления ч.-л., то й (плюс ё, ъ, ь) пропускают.

А это как раз естественно: изволь выговаривать «пункт и краткое»! А «пункт ё» навевает неуместные ассоциации

ИМХО дело не в выговаривании и не в ассоциациях, а в том, что кратку можно просто не заметить, а точки над "ё" обычно просто не ставятся, так что получится два дома с адресом "3-я улица строителей, дом 25е".

[Salieri]

Было "IOy", "у" выкинули.

Где, когда было? Почему выкинули у а не о?

Так до присобачивания кратки просто ж "И" было, не?

ostapenkovr вас не поймёт

[Salieri]

точки над "ё" обычно просто не ставятся, так что получится два дома с адресом "3-я улица строителей, дом 25е".

Чтобы не получилось два дома с адресом «3-я улица Строителей, дом 25», надо просто необычно поставить точки, в чём здесь трудность?

[Salieri]

кратку можно просто не заметить

А если в номере дома присутствует буква, то велик шанс прочесть дом 2Б (или 2б) как дом 26. а дом 2В как дом 28. (В моём латинском Таллинне существует ещё и опасность прочесть, особенно в рукописном варианте, 2С как 26, а 2D как 20.) Но люди с этим как-то выживают...

[zwh]

кратку можно просто не заметить

А если в номере дома присутствует буква, то велик шанс прочесть дом 2Б (или 2б) как дом 26. а дом 2В как дом 28. (В моём латинском Таллинне существует ещё и опасность прочесть, особенно в рукописном варианте, 2С как 26, а 2D как 20.) Но люди с этим как-то выживают...

Этак можно и единицу с семеркой или там тройку с восьмеркой перепутать (особенно если грязью залипло), но люди как-то стараются этого не делать.

[Salieri]

люди как-то стараются этого не делать.

Кратку и точки над ё тоже можно постараться и ставить, и замечать. Тем более, если есть риск не разобраться, кто осел и кто осёл.

[zwh]

люди как-то стараются этого не делать.

Кратку и точки над ё тоже можно постараться и ставить, и замечать. Тем более, если есть риск не разобраться, кто осел и кто осёл.

Кстати, отличное предложение -- "Осел осел"!

[watchmaker]

изволь выговаривать «пункт и краткое»!

А все ли называют эту букву "и краткое"? У нас в обиходе намного чаще говорят "ий".