Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Спесь

Автор Wolliger Mensch, сентября 26, 2015, 14:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Русск. спесь < *съпьсь, с первоначальным значением «злоба», i-основное абстрактное имя от прилагательного *съпьсъ, производное от др.-русск. пьсъ «собака».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

"Собачиться" - ругаться :)
Многим, наверное, приходилось видеть собаку, активно облаивающую некий объект. Всем существом она выражает своё неприятие :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от сентября 26, 2015, 14:37
"Собачиться" - ругаться :)
Многим, наверное, приходилось видеть собаку, активно облаивающую некий объект. Всем существом она выражает своё неприятие :)

Не только. Сюда можно привести и глагол сопсовать «испортить», имеющий ту же структуру, что и разбираемое слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:29
Русск. спесь < *съпьсь, с первоначальным значением «злоба», i-основное абстрактное имя от прилагательного *съпьсъ, производное от др.-русск. пьсъ «собака».
Читаешь форум и дивуешься : это кто же такое выдумал, ссылка хоть есть? Спѣсь (спѣсть) к псам никакого отношения не имеет, как и к злобе.
Это еще не всё.

Tys Pats

От и.-е. sp(h)ē(i)- "развивать(-ся), расширять(-ся)"?

Tys Pats

Wiki мутно (выделил болдом) говорит, что возможно.

ЦитироватьПроисходит от неустановленной формы; по одной гипотезе, из праиндоевр. *спѣсь, связ. со спех, (у)спеть; по другой из *sp(h)e- «натягивать, напрягать»



(у)спеть <*sp(h)ē-

Tys Pats

Bсегда, когда в начале слова вижу /s/ (и за ним следующий консонант /p/), во мне возникают подозрения: не s-mobile ли это? :)
Может быть в этом случае слово из и.-е. *pei- : *pī- "пухнуть, становиться объёмистей"

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября 26, 2015, 19:55
Wiki мутно (выделил болдом) говорит, что возможно.

Вики говорит очень криво. Посмотрите лучше словарь Фасмера.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Grantum от сентября 26, 2015, 15:47
Читаешь форум и дивуешься : это кто же такое выдумал, ссылка хоть есть? Спѣсь (спѣсть) к псам никакого отношения не имеет, как и к злобе.

Написание спѣсь в дореволюционной орфографии — условность, параллельно бытовала форма спесь, зафиксированная у Грота, Миклошича, А. Толстого и др. Какая из них исконная, неизвестно, поэтому этимологизация из праформы *съпьсь вполне допустима.

Прежде чем хамить, изучите вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:40
Сюда можно привести и глагол сопсовать «испортить», имеющий ту же структуру, что и разбираемое слово.
Было ли слово попсовать "попортить" ?
Я уж про себя молчу

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

watchmaker

ЦитироватьСюда можно привести и глагол сопсовать «испортить», имеющий ту же структуру, что и разбираемое слово.
ЦитироватьБыло ли слово попсовать "попортить" ?
В русском кстати ни один из этих вариантов не попадался, а вот в украинском оба слова существуют - зіпсувати, попсувати.

alant

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:40
Сюда можно привести и глагол сопсовать «испортить», имеющий ту же структуру, что и разбираемое слово.
Псу под хвост.  :)
Я уж про себя молчу

Grantum

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 21:18
Цитата: Grantum от сентября 26, 2015, 15:47
Читаешь форум и дивуешься : это кто же такое выдумал, ссылка хоть есть? Спѣсь (спѣсть) к псам никакого отношения не имеет, как и к злобе.

Написание спѣсь в дореволюционной орфографии — условность, параллельно бытовала форма спесь, зафиксированная у Грота, Миклошича, А. Толстого и др. Какая из них исконная, неизвестно, поэтому этимологизация из праформы *съпьсь вполне допустима.

Прежде чем хамить, изучите вопрос.
Ссылку предъявите на свою "праформу" : кто, когда и где это напечатал. Ссылку на древние источники также не забудьте. Почитайте Дьяченко о семантике слова. В общем, изучите вопрос, прежде чем о псах здесь заговаривать.
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

Цитата: Grantum от сентября 27, 2015, 05:33
Ссылку предъявите на свою "праформу" : кто, когда и где это напечатал. Ссылку на древние источники также не забудьте. Почитайте Дьяченко о семантике слова. В общем, изучите вопрос, прежде чем о псах здесь заговаривать.

1. Какие древние источники, если слово в них неизвестно? Для чего звёздочка ставится?
2. Что-то я в этом вашем сообщения не нашёл наездов по поводу формы слова.
3. «Кто, когда и где напечатал»:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:29
Русск. спесь < *съпьсь, с первоначальным значением «злоба», i-основное абстрактное имя от прилагательного *съпьсъ, производное от др.-русск. пьсъ «собака».

Или вы уже забыли? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Grantum

Ваши личные фантазии, WM, о связи спеси и псов... лучше печатать в каких-нибудь детских журнальчиках. Надеюсь, сами это понимаете?
Это еще не всё.

VagneR

Цитата: Grantum от сентября 27, 2015, 20:27
...о связи спеси и псов... лучше печатать в каких-нибудь детских журнальчиках.
Негоже вводить в заблуждение детские умы  :negozhe:
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

Цитата: Grantum от сентября 27, 2015, 20:27
Ваши личные фантазии, WM, о связи спеси и псов... лучше печатать в каких-нибудь детских журнальчиках. Надеюсь, сами это понимаете?

Я понимаю, что у вас нет доводов против, поэтому вы исходитесь известной субстанцией. Только вот не очень понятно, зачем вам вообще понадобились эти истеричные выпады. Несогласны — приведите аргументы: ошибка в исторической фонетике, ошибка в словообразовании, ошибка в семантическом развитии. Давайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

Это вы, голубчик, исходите. Приведите ссылки на мнения известных этимологов : кто из них додумался до сопоставления спеси и псов. Приведите переходные формы из древнерусских текстов с вашими придуманными ерами и ерями. Начинайте, не стесняйтесь! А мы все вместе почитаем ваши научные "субстанции"...
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

Цитата: Grantum от сентября 28, 2015, 05:31
Это вы, голубчик, исходите. Приведите ссылки на мнения известных этимологов : кто из них додумался до сопоставления спеси и псов. Приведите переходные формы из древнерусских текстов с вашими придуманными ерами и ерями. Начинайте, не стесняйтесь! А мы все вместе почитаем ваши научные "субстанции"...

1. «Голубчика» оставьте для себя. Равно как и детсадовское «сам дурак».
2. То есть, по-вашему, если слово не зафиксировано в древнем языке, его этимологизировать нельзя?
3. «Известные этимологи» очень много всего пропускали, так как работают в большинстве случаев в одиночку и только над тем, что им интересно, почитайте других известных этимологов по этому поводу, того же Трубачёва у Фасмера. Почитайте этимологические исследования в ВЯ. — По вам выходит, что всё, что там написано — выдумки и ерунда, так как этого нет у «известных этимологов». Я думаю, однако, что вы сами всё это хорошо понимаете, а затеяли это лишь с целью засрать тему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:40Сюда можно привести и глагол сопсовать «испортить»
Тут вот правило Гавлика нормально действует.
А почему оно не действует в прилагательном спесивый?
От чего оно пошло? От причастия *съпьсивъ глагола *съпьсити?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Grantum

Это еще не всё.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 11:07
А почему оно не действует в прилагательном спесивый?
От чего оно пошло? От причастия *съпьсивъ глагола *съпьсити?

1. Если прилагательное образовано уже во время формы спесь, то будет только спесивый. Даже при образовании до прояснения редуцированных, оно почти автоматически должно было переоформиться из *сопсивой в спесивой, так как в русском почти нет сохранившихся форм перекрёстного чередования на месте старых редуцированных (тип псец ~ песца) — ср. все остальные словоизменительные и словообразовательные ряды основ с двумя редуцированными.
2. Прилагательное спесивый образовано при помощи суффикс *-vo- от i-основного имени, для русского это -ив- от имён ж. рода на — то есть, вполне закономерное образования, даже без суффиксальной аналогии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Grantum от сентября 28, 2015, 19:56
Фасмер. Комментируйте.

У Фасмера вариант праформы *съпьсь вообще не упоминается. Праформа *спьсь может ориентироваться также на основу *spek̑- «смотреть» (с развитием значения по типу слова презрение).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр