"Кириллица" для греческого

[DarkMax2]

Во-первых греческих алфавит в его нынешнем виде куда проще для написания чем современная печатная кириллица, особенно с её "Л" и "Д".

Особенно "Д". Откуда кстати у этой буквы два хвостика?

Загнулась нижняя планка.

[Python]

Зато с кириллицей можно избавится от диграфов.

ου -> у

Вообще-то, у греков была лигатура ȣ (в современном греческом, судя по всему, не используется), которая оттуда благополучно попала в старую кириллицу.

[Wolliger Mensch]

Загнулась нижняя планка.

Нет.

[Γρηγόριος]

Кириллица для греческого? Это как аще бы стали создавать греческий алфавит для финикийского. Кириллица же представляет из себя видоизменённый греческий(при том многие буквы вообще не поменяли графику) с добавлением некоторых букв 

[Wolliger Mensch]

Кириллица для греческого? Это как аще бы стали создавать греческий алфавит для финикийского. Кириллица же представляет из себя видоизменённый греческий(при том многие буквы вообще не поменяли графику) с добавлением некоторых букв 

Ну, здрасте. «С добавлением некоторых букв»... — Эти ваши «некоторые буквы» из кирилловской азбуки и взяты были (кроме двух, представляющих собой модификацию соседних), и добавлены они были в болгарское уставное письмо, повторявшее греческий унциал того времени.

[Γρηγόριος]

Кириллица для греческого? Это как аще бы стали создавать греческий алфавит для финикийского. Кириллица же представляет из себя видоизменённый греческий(при том многие буквы вообще не поменяли графику) с добавлением некоторых букв 

Ну, здрасте. «С добавлением некоторых букв»... — Эти ваши «некоторые буквы» из кирилловской азбуки и взяты были (кроме двух, представляющих собой модификацию соседних), и добавлены они были в болгарское уставное письмо, повторявшее греческий унциал того времени.

Вы про какие буквы? А то я немного не понимаю про что Вы.

[Wolliger Mensch]

Вы про какие буквы? А то я немного не понимаю про что Вы.

Я? Это вы начали про «некоторые буквы». (И зачем писать «Вы»? Разве не достаточно того, что одного человека во множественном числе величают? )

[Γρηγόριος]

Вы про какие буквы? А то я немного не понимаю про что Вы.

Я? Это вы начали про «некоторые буквы». (И зачем писать «Вы»? Разве не достаточно того, что одного человека во множественном числе величают? )

Ну да, я про буквы, отсутствующие в греческом: дзело, живете, юсы, еры... и про то, что кириллица основана на греческом алфавите, но это и так понятно-то...

Буду, значит, к тебе по старинке обращаться.

[Wolliger Mensch]

Ну да, я про буквы, отсутствующие в греческом: дзело, живете, юсы, еры... и про то, что кириллица основана на греческом алфавите, но это и так понятно-то...

Вам стоит изучить вопрос.

[Γρηγόριος]

Ну да, я про буквы, отсутствующие в греческом: дзело, живете, юсы, еры... и про то, что кириллица основана на греческом алфавите, но это и так понятно-то...

Вам стоит изучить вопрос.

Да я и так его изучал не раз. Разве я где-то по-твоему напутал?

[Wolliger Mensch]

Да я и так его изучал не раз. Разве я где-то по-твоему напутал?

(Вы либо на «Вы», либо на «ты»? Среднего не бывает? )
Допустим, буквы для [dzʲ] в болгарском письме не было, это только Константин для этого звука букву дал, потому что в его говоре [dzʲ] ещё сохранялся.

[Γρηγόριος]

Да я и так его изучал не раз. Разве я где-то по-твоему напутал?

(Вы либо на «Вы», либо на «ты»? Среднего не бывает? )
Допустим, буквы для [dzʲ] в болгарском письме не было, это только Константин для этого звука букву дал, потому что в его говоре [dzʲ] ещё сохранялся.

В каком болгарском письме? В болгарских рунах что ли?
Что-то я совсем тя не понимаю. О чём ты сказать хочешь?
В любом случае дзело произносилась как [dzʲ] ещё довольно долго после появления азбук, вельми долго...

[Wolliger Mensch]

В каком болгарском письме? В болгарских рунах что ли?

Ну если греческое письмо — руны, тогда руны. Я выше уже вам написал:

Вам стоит изучить вопрос.

Что-то я совсем тя не понимаю. О чём ты сказать хочешь?

Элементарные пока вещи говорю.

В любом случае дзело произносилась как [dzʲ] ещё довольно долго после появления азбук, вельми долго...

Ага. Тогда сразу вопрос: в каком диалекте?

[Γρηγόριος]

Ты хочешь сказать, что для записи болгарского славянского языка использовали греческое письмо? Насколько я знаю – использовали глаголицу, либо построенную на основе греческого унициала, с добавлением некоторох букв, кириллицу, но о чистом использовании греческой азбуки я и не слышал.
А дзело дольше всего сохранялась, естественно, в южных славянских диалектах, века до 15-го так точно.

[Wolliger Mensch]

Ты хочешь сказать, что для записи болгарского славянского языка использовали греческое письмо? Насколько я знаю – использовали глаголицу, либо построенную на основе греческого унициала, с добавлением некоторох букв, кириллицу, но о чистом использовании греческой азбуки я и не слышал.

Ну, батенька. Как же можно не знать об этом.

А дзело дольше всего сохранялась, естественно, в южных славянских диалектах, века до 15-го так точно.

Южных много, и они радикально различаются как по происхождению, так и по развитию. В каких говорах [dzʲ] сохранялся до XV века?

[Γρηγόριος]

Чесо это, друже, мне ссылку на общеизвестные вещи даёшь? Бо не сказано там, что мы греческими письменами писали, а сказано же, что кирилловскими писали. Ты вот лучше прямо цитату приведи, а то не пойму где ты нашёл, что мы греческими буквами исключительно писали.

А вот думаю – в македонском, но аще честно, – точно не знаю, не много по этому поводу информации нашёл.

[Bhudh]

не сказано там, что мы греческими письменами писали

Когда же крестились, то пытались записывать славянскую речь римскими и греческими письменами

[Γρηγόριος]

Да, попутал, видимо, извиняйте.

[Asterlibra]

но о чистом использовании греческой азбуки я и не слышал.

Когда же крестились, то пытались записывать славянскую речь римскими и греческими письменами

Ни у кого не возникало вопроса как можно было бы записать речь славянскую греческими письменами?

Эти ваши «некоторые буквы» из кирилловской азбуки и взяты были (кроме двух, представляющих собой модификацию соседних), и добавлены они были в болгарское уставное письмо, повторявшее греческий унциал того времени.

Ну да, я про буквы, отсутствующие в греческом: дзело, живете, юсы, еры... и про то, что кириллица основана на греческом алфавите, но это и так понятно-то...

Вам стоит изучить вопрос.

Не могли бы вы пояснить? Как я понял кириллицей вы называете глаголицу, а болгарское письмо - это кириллица в современном понимании?

Насколько я знаю – использовали глаголицу, либо построенную на основе греческого унициала, с добавлением некоторох букв, кириллицу, но о чистом использовании греческой азбуки я и не слышал.

Тут возможны варианты.
1) либо существовала болгарская письменность греческими письменами (без дополнительных букв)
2) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были изобретены из существующих греческих.
3) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были взяты из глаголицы (по вашей терминологии кириллицы).
Помогите разобраться. В какой книге мне стоит изучить вопрос? Какой вариант вы имели в виду - 1, 2, 3?

[Wolliger Mensch]

Не могли бы вы пояснить? Как я понял кириллицей вы называете глаголицу, а болгарское письмо - это кириллица в современном понимании?

Неправильно вы поняли. Я термины употребляю в их обычном значении, иное указываю специально.

1) либо существовала болгарская письменность греческими письменами (без дополнительных букв)
2) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были изобретены из существующих греческих.
3) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были взяты из глаголицы (по вашей терминологии кириллицы).
Помогите разобраться. В какой книге мне стоит изучить вопрос? Какой вариант вы имели в виду - 1, 2, 3?

1) Интересно. Выше вы спрашиваете, называю ли я глаголицу кириллицей. Не дождавшись ответа, вы уже пишете «по вашей терминологии». Нехорошее начало для беседы.
2) Константин-философ придумал глаголицу. Это было установлено ещё в начале XX века и описано бесчисленное количество раз. Можете с Селищева начать, его «Старославянский язык» есть в сети. А так — открывайте любую книгу по старославянскому языку (рецензированную, естественно), там будет раздел о письменностях и литература, она же есть, чтобы далеко не ходить, и в википедии.

[christo_tamarin]

но о чистом использовании греческой азбуки я и не слышал.

Когда же крестились, то пытались записывать славянскую речь римскими и греческими письменами

Ни у кого не возникало вопроса как можно было бы записать речь славянскую греческими письменами?

Были только попытки записывать славянскую речь римскими и греческими письменами, успеха не добылись.

Эти ваши «некоторые буквы» из кирилловской азбуки и взяты были (кроме двух, представляющих собой модификацию соседних), и добавлены они были в болгарское уставное письмо, повторявшее греческий унциал того времени.

Ну да, я про буквы, отсутствующие в греческом: дзело, живете, юсы, еры... и про то, что кириллица основана на греческом алфавите, но это и так понятно-то...

Вам стоит изучить вопрос.

Не могли бы вы пояснить? Как я понял кириллицей вы называете глаголицу, а болгарское письмо - это кириллица в современном понимании?

Насколько я знаю – использовали глаголицу, либо построенную на основе греческого унициала, с добавлением некоторох букв, кириллицу, но о чистом использовании греческой азбуки я и не слышал.

Тут возможны варианты.
1) либо существовала болгарская письменность греческими письменами (без дополнительных букв)
2) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были изобретены из существующих греческих.
3) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были взяты из глаголицы (по вашей терминологии кириллицы).
Помогите разобраться. В какой книге мне стоит изучить вопрос? Какой вариант вы имели в виду - 1, 2, 3?

Кириллица - ето греческий алфавит с добавлением из 11 букв. Источник дополнительных 11-и букв нам сейчас неизвестен.

Прогодили греческий алфавит для славянского языка, дополняя алфавит 11-ью новыми буквами. Ето сделали или в Болгарии, или в самом Царьграде-Константионополе.

Надпись 10-го века: [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Mostich](wiki/en) Mostich[/url]

О глаголице я ничего здесь не писал - она другое дело.

[christo_tamarin]

1) либо существовала болгарская письменность греческими письменами (без дополнительных букв)

Греческий алфавит использовали для других языков (для прото-болгарского, для аварского, но не и для славянского) без дополнительных букв, при помощи дополнительных диграфов. Кроме изпользававшегося и для самого греческого языка диграфа ΟΙ, звучавшего как турецкое Ü, изобрели и диграф ΩΙ, звучавший как турецкое Ö.

1) ..
2) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были изобретены из существующих греческих.
3) ..

Я уже писал, что источник дополнительных букв кириллицы неизвестен.

И все таки, можно принять, что буква Б - лишь версия буквы В. Она же (буква Б) и числового значения не имела.

Кроме того, можно допустить, что буква Ч происходит от древней греческой буквы КОППА. От той же коппы происходит и латинская буква Q.

1) ..
2) ..
3) либо существовала болгарская письменность где доп буквы были взяты из глаголицы.

По моему, ни одна из дополнительных букв кириллицы не была взята из глаголицы. Даже Ш. По моему, нам известное глаголическое Ш - из кириллицы, а как до етого выглядело глаголическое Ш нам сейчас неизвестно.

[DarkMax2]

Греческий алфавит использовали для других языков (для прото-болгарского, для аварского, но не и для славянского) без дополнительных букв, при помощи дополнительных диграфов. Кроме изпользававшегося и для самого греческого языка диграфа ΟΙ, звучавшего как турецкое Ü, изобрели и диграф ΩΙ, звучавший как турецкое Ö.

Есть примеры и использования: шо.
(wiki/ru) Шо_(буква)

[Asterlibra]

Неправильно вы поняли. Я термины употребляю в их обычном значении, иное указываю специально.

Тогда это сложно понять:

«С добавлением некоторых букв»... — Эти ваши «некоторые буквы» из кирилловской азбуки и взяты были (кроме двух, представляющих собой модификацию соседних), и добавлены они были в болгарское уставное письмо, повторявшее греческий унциал того времени.

Из кириллицы в кириллицу добавлены буквы?
Причем вы возражаете против этого:

Кириллица же представляет из себя видоизменённый греческий(при том многие буквы вообще не поменяли графику) с добавлением некоторых букв

Как мне следует думать?
Просто это не первый ваш пост, где на мой взгляд есть намек на то, что было славянское письмо на основе греческого без дополнительных букв из других письменностей (сложно привести примеры ваших постов). Хотелось бы разобраться какова ваша точка зрения на самом деле. Извините за нехорошее начало беседы.

Можете с Селищева начать, его «Старославянский язык» есть в сети.

Спасибо.

[Wolliger Mensch]

Тогда это сложно понять:

«С добавлением некоторых букв»... — Эти ваши «некоторые буквы» из кирилловской азбуки и взяты были (кроме двух, представляющих собой модификацию соседних), и добавлены они были в болгарское уставное письмо, повторявшее греческий унциал того времени.

Из кириллицы в кириллицу добавлены буквы?

Конечно, сложно понять, ведь вы не читаете сообщение, на которое отвечаете, внимательно. Прочтите ещё раз, внимательно и вдумчиво. Вопрос снимется.

Как мне следует думать?

Я ж не проповедник. Думайте, как вам думается.

Просто это не первый ваш пост, где на мой взгляд есть намек на то, что было славянское письмо на основе греческого без дополнительных букв из других письменностей (сложно привести примеры ваших постов). Хотелось бы разобраться какова ваша точка зрения на самом деле. Извините за нехорошее начало беседы.

Это не моя точка зрения, а одно мужика, жившего тысячу лет назад.