Языковая ситуация в юго-восточной Литве

[Хатшепсут]

Опаментайсе, пан!

[Хатшепсут]

Белорусы, а также люди смешенных браков идентифицируют себя белорусамы. Согласно переписи населения 84% населения Беларуси являются белорусами.

Белорусами как частью   русской общности. На следующей переписи еще посмотрим, что будет твориться.

[procyone]

Я им не отказываю в праве на самоидентификацию. Я их просто не считаю поляками

Взаимоисключающие параграфы.

Вы понимаете для чего существует карта поляка?

Для чего бы она ни существовала, её могли назвать иначе. Но назвали именно так.

Они не поляки этнографически, по происохжодению , и ни они, ни их предки никогда не говорили на польском языке.

Этнография не определяет, кто поляк, а кто нет. А предки — это ни о чём. У почти любого из нас найдутся предки-поляки, вопрос насколько далёкие предки. Лично у меня пра-прадед.

Не подмениваю. Именно так многие белорусы в период 1920-1939 стали поляками, после того как их записали поляками. В то время новоиспеченные страны выдвигали территориальные претензии на основании этнического большинства проживающего на этих терротириях.

Я не говорю о тех, кого записали. Я говорю о тех, кто сам себя считает поляком.

По вашему этничность определяется  самоиденификацией не смотря на то, что происхождение , культура, язык, история этих людей никак не связана с польским этносом и польской культурой? Хорошо, считайте так, и в Беларуси никому не отказывают в праве идентифицировать себя поляками. Только многие поляками их не считают ни в Беларуси, ни в Польше. В Польше эти люди белорусы также как и в Беларуси.

[Demetrius]

Опаментайсе, пан!

Может, «niech pan się opamięta»?

[Хатшепсут]

Может, «niech pan się opamięta»?

Я не виновата, это классика. http://petrov.com.ua/GoldCalf/pages/18.htm

Кажется, как раз в тему.

[procyone]

Белорусы, а также люди смешенных браков идентифицируют себя белорусамы. Согласно переписи населения 84% населения Беларуси являются белорусами.

Белорусами как частью   русской общности. На следующей переписи еще посмотрим, что будет твориться.

Глупости и незнание реалий.

[Хатшепсут]

Глупости и незнание реалий.

Я смотрела белорусскую социальную сеть "ВСети", пока она не накрылась. Там сидят по большей части личинки человека и группы типа "Мырусские" собирали больше людей, чем белорусские национально ориентированные группы. Осознаете реалии будущего своей страны?

[procyone]

Чем они от вас и ваших знакомых белорусов отличаются?

У них забавные вторые имена.

У них даже вторых имен нет.

[Хатшепсут]

А на статистику могу ссылку дать. Писали белорусы, а не злые мордорцы.

[Python]

Этнографически

Имело значение в ХІХ веке, но в чем это выражается в наши дни?

родной язык отличаются у русских и белорусов

В случае русскоговорящих белорусов (каковых сейчас большинство), отличие от языка русских — разве что в акценте, да и то не всегда. А если учесть, что за белорусский язык держатся преимущественно «поляки», получается, что большинство «белорусов» отличаются по родному языку от «поляков», но не отличаются от русских.

[procyone]

Глупости и незнание реалий.

Я смотрела белорусскую социальную сеть "ВСети", пока она не накрылась. Там сидят по большей части личинки человека и группы типа "Мырусские" собирали больше людей, чем белорусские национально ориентированные группы. Осознаете реалии будущего своей страны?

Говорю же ерунда. В Беларуси даже русские по происождению идентифицируют себя белорусами.

[procyone]

А на статистику могу ссылку дать. Писали белорусы, а не злые мордорцы.

Статистика в периписи населения за 2009г.

[procyone]

Этнографически

Имело значение в ХІХ веке, но в чем это выражается в наши дни?

родной язык отличаются у русских и белорусов

В случае русскоговорящих белорусов (каковых сейчас большинство), отличие от языка русских — разве что в акценте, да и то не всегда. А если учесть, что за белорусский язык держатся преимущественно «поляки», получается, что большинство «белорусов» отличаются по родному языку от «поляков», но не отличаются от русских.

И тем не менее русскоязычные белорусы указывают, что родной язык белорусский, а не русский. Не считая историю, этнографию, этногенез. У поляков Беларуси и белорусов вообще никаких различий кроме идентификации.

[Demetrius]

По вашему этничность определяется  самоиденификацией не смотря на то, что происхождение , культура, язык, история этих людей никак не связана с польским этносом и польской культурой?

Даже если допустить, что поляки ничем не отличаются от остальных беларусов, Ваше заявление всё равно будет неверно. Неверно потому, что в белорусской культуре, истории и в белорусском языке роль Польши сложно переоценить. Как можно говорить, что «никак не связана»?!

В Польше эти люди белорусы также как и в Беларуси.

Во-первых, нет.
Во-вторых, самосознание — сложная вещь, и человек вполне может быть одновременно и беларусом, и поляком. Я вон украинобеларус, и ничего.

[Demetrius]

У них даже вторых имен нет.

Как это нет, если есть?

[Хатшепсут]

Доля белорусов, чувствующих себя русскими и разделяющих в разной мере идентификацию "Я русский" выросла с 29,9% в 2002 г. и до 40,8% в 2004 и до 46,6% в 2008.

Науменко Л. И. Белорусская идентичность. Содержание. Динамика. Социально-демографическая и региональная специфика. Мн., 2012. С. 136; с. 199. 

[Python]

И тем не менее русскоязычные белорусы указывают, что родной язык белорусский, а не русский.

Очевидно, называют родным язык своих предков, хотя в реальной жизни им практически не пользуются (т.е., являются белорусами по языку примерно в такой же степени, как белорусские поляки являются по языку поляками).

[Хатшепсут]

И тем не менее русскоязычные белорусы указывают, что родной язык белорусский, а не русский.

Мне не хочется вас огорчать, но посмотрите последнюю перепись населения. Лукашенко подписал?

[alant]

Чем они от вас и ваших знакомых белорусов отличаются?

У них забавные вторые имена.

У многих украинцев теперь тоже второе имя есть. 

[alant]

И тем не менее русскоязычные белорусы указывают, что родной язык белорусский, а не русский.

А какой язык родным указывают местные поляки?

[Хатшепсут]

http://www.belta.by/society/view/belorusskij-jazyk-schitajut-rodnym-5-mln.-58-tys.-zhitelej-belarusi-92636-2012

[Хатшепсут]

И тем не менее русскоязычные белорусы указывают, что родной язык белорусский, а не русский.

А какой язык родным указывают местные поляки?

Обычно высока доля белорусского

[procyone]

По вашему этничность определяется  самоиденификацией не смотря на то, что происхождение , культура, язык, история этих людей никак не связана с польским этносом и польской культурой?

Даже если допустить, что поляки ничем не отличаются от остальных беларусов, Ваше заявление всё равно будет неверно. Неверно потому, что в белорусской культуре, истории и в белорусском языке роль Польши сложно переоценить. Как можно говорить, что «никак не связана»?!

Допускать не надо. Эту тему затерли до дыр в Беларуси, Польше и Литве. Роль влияния польской культуры на белоросув ничуть не меньше чем на поляков Беларуси.

В Польше эти люди белорусы также как и в Беларуси.

Во-первых, нет.
Во-вторых, самосознание — сложная вещь, и человек вполне может быть одновременно и беларусом, и поляком. Я вон украинобеларус, и ничего.

Во-первых, я лучше вас знаю, как называют поляков Беларуси в Польше в быту после того, как они пересекут границу. Во-вторых, вы не владеете предметом темы даже будучи уркаинобелорусом с польским прапрадедом.

[procyone]

И тем не менее русскоязычные белорусы указывают, что родной язык белорусский, а не русский.

А какой язык родным указывают местные поляки?

Не интересовался этим вопросом. Но самые белорусскоговорящие в Беларуси - это поляки Беларуси.

[Хатшепсут]

Говорю же ерунда. В Беларуси даже русские по происождению идентифицируют себя белорусами.

А они не спорят, что они белорусы. Но белорусы у них это такая разновидность русских иногда.