Языковая ситуация в юго-восточной Литве

[procyone]

Многие поляки юго-восточной Литвы по-белорусски, этнографически белорусы, но идентифицируют себя поляки. Скорее всего потому что католики. На Гродненщине до сих пор существует стереотип : католик значит поляк. Им без разницы что предки до десятого колена, имевшие восточнославянские и балтские корни для которых польский язык никогда не был родным.

Интервью польского лингвиста, сотрудника Института славистики Польской Академии Наук.

В Литве на Виленщине проживает много людей, которые считают себя поляками, но разговаривают при этом «папросту». Об этом заявил в интервью Zw.ltпольский лингвист, сотрудник Института славистики Польской академии наук Мирослав Янковяк. Вся статья :

Польский лингвист: Поляки Виленщины до сих пор разговаривают по-белорусски


В Литве на Виленщине проживает много людей, которые считают себя поляками, но разговаривают при этом «папросту». Об этом заявил в интервью Zw.ltпольский лингвист, сотрудник Института славистики Польской академии наук Мирослав Янковяк.
«Я белорусист и знаю белорусскую диалектологию, и «простая мова» для меня является синонимом белорусского языка», — отметил он, подчеркнув, что польский язык для этих людей является языком «культурным, высоким и языком интеллигенции».

Ученый сообщил также о разности белорусских говоров в Литве. Так, в Римше (Игналинский район) сильное влияние северных белорусских говоров и много русских слов, тогда как в остальных районах Литвы преобладают центральные белорусские наречия.

Мирослав Янковяк отметил также, что в разных местностях Виленщины люди разговаривают по-разному. В Пабраде, Неменчине и Швянчёнисе доминирует польский язык, а наиболее белорусскими являются Девянишкиес и другие пограничные с Беларусью районы. «Лица, которые перед войной ходили в польскую школу, больше чувствуют себя поляками и в их простом языке будет больше полонизмов», — сказал он.

«Что интересно, автор первой грамматики белорусского языка Бронислав Тарашкевич происходил из-под Лаворишкес, и можно говорить, что его речь, или его «простая мова», стала в большой степени основанием для кодификации белорусского литературного языка. Помню, как первый раз приехал на Виленщину в 2009 году и попросил, чтобы люди говорили со мной частично по-польски, а частично «па-просту», так удивился, зачем эти люди разговаривают со мной белорусским литературным языком», — добавил лингвист.

Мирослав Янковяк отметил, что 90% его собеседников называли себя поляками, виленскими поляками или «пилсудскими поляками». При этом он добавил, что из рассказов местных жителей следует, что «па-просту» люди здесь разговаривали минимум со второй половины XIX века.

«Трудно сказать, это белорусы, которые полониировались, или поляки, которые попали под белорусизацию, или литовцы, которые сначала белорусизировались, а потом полонизировались. Это вопрос для историков. Надо бы также исследовать историю каждой семьи, каждого человека. Речевая история, или память моих собеседников, достигает конца XIX века. Как лингвист я большего не могу достичь», — заявил сотрудник Польской академии наук.

Само же существование белорусского языка в Литве ученый назвал феноменом, так как, согласно разным языковым теориям, белорусские наречия должны были исчезнуть за десятки лет полонизации, двести лет русификации, а позже и литуанизации. «Но у нас XXI век, век глобализации, берем диктофон, идем в деревню и видим везде чистую белорусскую речь с хорошо сохранившейся структурой. Полагаю, что в значительной степени это следует из того, что язык этот, хорошо понимаемый другими народностями, является очень хорошим средством коммуникации», — подчеркнул лингвист.

http://nn.by/?c=ar&i=155382&lang=ru

Статья на польском : http://zw.lt/opinie/jankowiak-mowa-prosta-jest-dla-mnie-synonimem-gwary-bialoruskiej/

[DarkMax2]

Ну, очікувано.

[procyone]

Ну, очікувано.

Одна девушка собирала документы для оформления карты поляка. Для получения карты надо было предоставить доказательства что ее предки были поляками. У нее никаких доказательств кроме того, что предки ходили в костел. Ей говорили что это не доказательство. Ну раз католики , то разумеется поляки — отвечала она.  Не знаю как в Украине, а у нас польская идентичность сформировалась на основании вероисповедания. Не станет стереотипа "католик - поляк" и скорее всего польской идентичности на западе Беларуси.

[DarkMax2]

Ну, знаю про таке явище. Покатоличених неполяків же на Західній Русі вдосталь. Тільки віра у власну польщизну, схоже, і тримає їх від вороття в панівне православ'я. У ній відповідь на питання "чому я католик". Інша відповідь - "пращури продались за пільги та привілеї, уникли так утисків" - не дуже приємна.

[procyone]

У нас сколько угодно. Приблизительно такое же было на Балканах . Переход из православия, католицизма в другую религию почти всегда означал смену этнической идентификации. 

[procyone]

И еще неоднократно слышал мнение, что самоопределение себя как поляка носил некий оппозиционный характер по отношению ко всему русскому. Может быть и поэтому носители простай мовы Виленщины предпочитали относить себя лучше к полякам?

[procyone]

Карта белорусско-литовского приграничья на начало XX века, книга Lietuvos rytai, Vilnius 1993.









–

«Что интересно, автор первой грамматики белорусского языка Бронислав Тарашкевич происходил из-под Лаворишкес, и можно говорить, что его речь, или его «простая мова», стала в большой степени основанием для кодификации белорусского литературного языка. Помню, как первый раз приехал на Виленщину в 2009 году и попросил, чтобы люди говорили со мной частично по-польски, а частично «па-просту», так удивился, зачем эти люди разговаривают со мной белорусским литературным языком», — добавил лингвист.

В основу литературного белорусского языка легли среднебелорусские говоры. Это говоры Минской области , Молодечно, Виленщины.  То есть простая мова поляков юго-восточной Литвы очень похожа на литературный белорусский.

[LUTS]

И еще неоднократно слышал мнение, что самоопределение себя как поляка носил некий оппозиционный характер по отношению ко всему русскому. Может быть и поэтому носители простай мовы Виленщины предпочитали относить себя лучше к полякам?

Не думаю.

[alant]

Почему белорусоязычные сконцентрированы именно вокруг столицы Литвы?
В приграничных с Литвой белорусских районах поляками себя белорусоязычные не называют и не называли?

[procyone]

Почему белорусоязычные сконцентрированы именно вокруг столицы Литвы?
В приграничных с Литвой белорусских районах поляками себя белорусоязычные не называют и не называли?

В Беларуси около 300,000 из 9,5 миллионов идентифицируют себя поляками. Население идентифицирующие себя поляками сконцентрировано в белоруско-литовском пограничье. Они как правило люди католического вероисповедания. Почему русскоязычный сконцентрированы в Литве вокруг Вильнюса мне неизвестно. Знакомая литовка, интерсующая темой, рассказывала, что белорусский язык был в моде среди балтскоого населения. Конечно не так как польский язык в позднее время , но тем не менее.

[alant]

Почему белорусоязычные сконцентрированы именно вокруг столицы Литвы?
В приграничных с Литвой белорусских районах поляками себя белорусоязычные не называют и не называли?

В Беларуси около 300,000 из 9,5 миллионов идентифицируют себя поляками. Население идентифицирующие себя поляками сконцентрировано в белоруско-литовском пограничье. Они как правило люди католического вероисповедания. Почему русскоязычный сконцентрированы в Литве вокруг Вильнюса мне неизвестно. Знакомая литовка, интерсующая темой, рассказывала, что белорусский язык был в моде среди балтскоого населения. Конечно не так как польский язык в позднее время , но тем не менее.

Почему-то мода на белорусский была сконцентрирована в районе столицы.
Неужели эту загадку никто не разгадал?
Есть ли карта расселения католиков в Белоруссии или идентифицирующих себя поляками?

[bvs]

В Беларуси около 300,000 из 9,5 миллионов идентифицируют себя поляками. Население идентифицирующие себя поляками сконцентрировано в белоруско-литовском пограничье. Они как правило люди католического вероисповедания.

А белорусов-католиков сколько примерно?

[Хатшепсут]

Давно известный факт. Главное с политикой не мешать.

[Хатшепсут]

В Беларуси около 300,000 из 9,5 миллионов идентифицируют себя поляками. Население идентифицирующие себя поляками сконцентрировано в белоруско-литовском пограничье. Они как правило люди католического вероисповедания.

А белорусов-католиков сколько примерно?

Я читала, что поляки в Белоруссии составляют 40% от всех католиков. Нетрудно подсчитать примерно.

[procyone]

Почему белорусоязычные сконцентрированы именно вокруг столицы Литвы?
В приграничных с Литвой белорусских районах поляками себя белорусоязычные не называют и не называли?

В Беларуси около 300,000 из 9,5 миллионов идентифицируют себя поляками. Население идентифицирующие себя поляками сконцентрировано в белоруско-литовском пограничье. Они как правило люди католического вероисповедания. Почему русскоязычный сконцентрированы в Литве вокруг Вильнюса мне неизвестно. Знакомая литовка, интерсующая темой, рассказывала, что белорусский язык был в моде среди балтскоого населения. Конечно не так как польский язык в позднее время , но тем не менее.

Почему-то мода на белорусский была сконцентрирована в районе столицы.
Неужели эту загадку никто не разгадал?
Есть ли карта расселения католиков в Белоруссии или идентифицирующих себя поляками?

В самом Вильнюсе языковая ситуация в ранний период времени мне не известнена. В поздний период времени преобладал польский и идыш. В окрестностях Вильнюса --белорусский язык. Почему? Наверное потому что  был в почете. Лингвистическая граница сдвинулась от Минска до Вильнюса если верить лингвистам.

[Хатшепсут]

Может они просто считали белорусский язык элитным в империи русским и думали, что говорят по-русски?

[alant]

Район с литовским языком, расположенный к востоку от Вильнюса не включили в состав Литвы, а район с белорусским языком к югу от Вильнюса включили, хотя он находится  дальше от столицы республики. Кто знает, почему так?

[procyone]

В Беларуси около 300,000 из 9,5 миллионов идентифицируют себя поляками. Население идентифицирующие себя поляками сконцентрировано в белоруско-литовском пограничье. Они как правило люди католического вероисповедания.

А белорусов-католиков сколько примерно?

Я не знаю. Поляков Беларуси я считаю белорусами. Некоторые поляки Беларуси, особенно старшее поколение, обижаются когда из называют белорусами. Они пережили коммунистов и русификацию. Очень важно для них было сохранить культуру своих предков. Например венчаться в костеле по католическому обряду.

[Хатшепсут]

Поляков Беларуси я считаю белорусами.

Нельзя же так. Вам будет приятно, когда вас запишут в русских?

[procyone]

Поляков Беларуси я считаю белорусами.

Нельзя же так. Вам будет приятно, когда вас запишут в русских?

Мне будет неприятно, потому что я белорус, а не русский. Поляки Беларуси не поляки. И это правда.

[alant]

Придёт время и по-белорусски будут говорить лишь поляки

[Хатшепсут]

Мне будет неприятно, потому что я белорус, а не русский. Поляки Беларуси не поляки. И это правда.

Может и не поляки, но с белорусами этническими я бы не смешивала. Национальность и этничность у людей в мозгу.

[procyone]

Придёт время и по-белорусски будут говорить лишь поляки

Придет время когдя все жители Беларуси будут говорить по-белорусски. Между прочим уже сейчас большинство русских, украинцев и представители смешанных браков идентифицуруют себя белорусами, хоть и говорят на русском языке.

[procyone]

Мне будет неприятно, потому что я белорус, а не русский. Поляки Беларуси не поляки. И это правда.

Может и не поляки, но с белорусами этническими я бы не смешивала. Национальность и этничность у людей в мозгу.

Просто поляки Беларуси не знают кто такие поляки на самом деле. С белорусами у поляков Беларуси намного больше общего.

[alant]

Между прочим уже сейчас большинство русских, украинцев и представителей смешанных браков идентифицируют себя белорусами, хоть и говорят на русском языке.

У нас тоже украинцами себя называют кто не попадя.