Пропойца

[Wolliger Mensch]

[zwh]

По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

Не бродяги, не пропойцы
За столом семи морей,
Вы пропойте, вы пропойте
Славу женщине моей!

[Artiemij]

Воины возвращаются?

[Wolliger Mensch]

По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

То есть, вы своё произношение скрываете, предлагая взамен произношение автора стиха, правильно понял?

[Wolliger Mensch]

Воины возвращаются?

Ситуация отличается. У пропойцы [-йС] появляется на конце слова только в род. падеже мн. числа — не самой частотной и «представительной» падежной форме.

[Demetrius]

Ничего не понял. Что в этой транскрипции вообще обозначают [ɪ] и [й]?

[Wolliger Mensch]

Ничего не понял. Что в этой транскрипции вообще обозначают [ɪ] и [й]?

Неударную реализацию фонемы /и/ и согласный [й].

[Чайник777]

Впервые вижу такое слово

[zwh]

По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

То есть, вы своё произношение скрываете, предлагая взамен произношение автора стиха, правильно понял?

Имею в виду, что предложенная Окуджавой рифма абсолютно не вызывает удивления.

[mnashe]

По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении:

То есть, вы своё произношение скрываете, предлагая взамен произношение автора стиха, правильно понял?

Я гораздо чаще слышал это слово в этой песне, чем где-либо ещё. Скорее всего, в ней же я услышал его впервые. Поэтому эта песня — первое, что ассоциируется у меня с этим словом. И моё его произношение не может быть отличным от произношения Окуджавы.

[kemerover]

Пропоец.

[Wolliger Mensch]

Я гораздо чаще слышал это слово в этой песне, чем где-либо ещё. Скорее всего, в ней же я услышал его впервые. Поэтому эта песня — первое, что ассоциируется у меня с этим словом. И моё его произношение не может быть отличным от произношения Окуджавы.

Я гораздо чаще слышал это слово в кино, но собственное произношение никуда от этого не девается.

[Wolliger Mensch]

Имею в виду, что предложенная Окуджавой рифма абсолютно не вызывает удивления.

У меня тоже, но вопрос-то про ваше личное произношение.

[mnashe]

но собственное произношение никуда от этого не девается

У меня иного «собственного» произношения просто не было вообще — в семье как-то не употребляли...

[zwh]

Имею в виду, что предложенная Окуджавой рифма абсолютно не вызывает удивления.

У меня тоже, но вопрос-то про ваше личное произношение.

Но ведь есть еще близкородственное ему прилагательное "пропойный" и словосочетание "на пропой", в которых тоже однозначно "и" краткое, так что сомнений быть не должно.

[Awwal12]

Ничего не понял. Что в этой транскрипции вообще обозначают [ɪ] и [й]?

Неударную реализацию фонемы /и/ и согласный [й].

Очень странный вопрос. Откуда там /и/? Обычно ведь эта пара фонем в данной позиции сливается в [й] с сокращением на один слог, что бы там ни было изначально, а вот обратное мне неизвестно. А если вы про неслоговый [ɪ], то его вообще отделить от [j] проблематично.

[Wolliger Mensch]

Очень странный вопрос. Откуда там /и/? Обычно ведь эта пара фонем в данной позиции сливается в [й] с сокращением на один слог, что бы там ни было изначально, а вот обратное мне неизвестно. А если вы про неслоговый [ɪ], то его вообще отделить от [j] проблематично.

Очень странный ответ. Вы как произносите слова, напр., троица в спокойной и чёткой речи?

[Wolliger Mensch]

Но ведь есть еще близкородственное ему прилагательное "пропойный" и словосочетание "на пропой", в которых тоже однозначно "и" краткое, так что сомнений быть не должно.

А у слова троица есть родственное тройка. И чего?

[Драгана]

Пропойца - через й. Хотя может и аллофоны - и стоит ли этому придавать настолько важное значение в русском языке, где куча всяких изменений может происходить в зависимости от разных обстоятельств! Я вон как-то с пельменями недожеванными во рту вообще гхекать начала и даже слово "надо" вышло как какое-то "nada" с д, сваливающимся почти до th! Ну да, "сначала доешь, потом говори". А вы тут... пропойца... йот или и неслоговое... тю!

[Тайльнемер]

ֶУ меня пропойца и троица не рифмуются. Троица отлично рифмуется со строится.

По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении

В стихах часто какой-нибудь корабль умудряются в 2 слога втиснуть. Не показательно.

[zwh]

ֶУ меня пропойца и троица не рифмуются. Троица отлично рифмуется со строится.

По стиху вроде однозначно можно заключить о произношении

В стихах часто какой-нибудь корабль умудряются в 2 слога втиснуть. Не показательно.

Пардон, а сколь же их в "корабле"?

Ну а так -- да, всякие выверты у поэтов бывают, но Окуджава этим вроде не грешил особо-то.

[Тайльнемер]

Пардон, а сколь же их в "корабле"?

3

[zwh]

Пардон, а сколь же их в "корабле"?

3

Если в падежной форме "корабле" -- то да, таки три. Но в исходном посте ж речь шла про форму "корабль"! (Хотя тут, при желании, тоже можно развести до трех.)

Но:

Неравный бой - корабль кренится наш, -
Спасите наши души человечьи!
Но крикнул капитан: "На абордаж!
Еще не вечер, еще не вечер!"

[Wolliger Mensch]

Если в падежной форме "корабле" -- то да, таки три. Но в исходном посте ж речь шла про форму "корабль"! (Хотя тут, при желании, тоже можно развести до трех.)

В именительном падеже: [ка-ра-бәл'],  в противном случае будет оглушение сонанта, и такое произношение есть только в беглой речи, и то не всегда. Развитие -CS > -C, а не -CVS закрепилось в русском лишь спорадически, регулярно — только в формах прош. времени м. рода согласноосновных глаголов.

[zwh]

Если в падежной форме "корабле" -- то да, таки три. Но в исходном посте ж речь шла про форму "корабль"! (Хотя тут, при желании, тоже можно развести до трех.)

В именительном падеже: [ка-ра-бәл'],  в противном случае будет оглушение сонанта, и такое произношение есть только в беглой речи, и то не всегда. Развитие -CS > -C, а не -CVS закрепилось в русском лишь спорадически, регулярно — только в формах прош. времени м. рода согласноосновных глаголов.

Я лично говорю [ка-рабл'], как и Высоцкий в песне постом выше.