В тюркском и монгольском языках нет слов начинающих с букв "р" и "в"

[Karakurt]

Из дь. Либо исключение.

[Tibaren]

Из дь. Либо исключение.

ПТ *yeti "7", *yėgirmi "20", *yǖz "100"?

[bvs]

ПТ *yeti "7", *yėgirmi "20", *yǖz "100"?

Деворатор писал, что в тюркских со звонкими взрывными и фрикативами стройная система:
b- / -v-
d- / -đ-
g- / -ɣ-
d'- / -j-
В дальнейшем в части языков d'->j-, в других d'->ʤ- и т.д.

[Karakurt]

Или b- / -w-?

[bvs]

Или b- / -w-?

Судя по огузским, скорее v. В древнетюркской рунике для взрывных и фрикативных вариантов использовалась одна и та же буква, что логично, т.к. это аллофоны. Интересно, что похожая система была в поздней народной латыни (ранних романских), и там тоже имел место переход j- > ʤ-, и то же самое было в среднеперсидском.

[Karakurt]

В перс. еще d>j

[bvs]

В перс. еще d>j

-d- > -đ- > -j-, как в тюркских j-языках.

[Драгана]

Так Исторически Сложилось!

А чего тогда в русском языке не было слов на букву ф? Выговорить же без проблем, да и на конце в виде оглушения в бывало. А в начале - нет. Просто как-то так повелось. И такие слова пришли позже с заимствованиями.

Кстати, а может у тюрков свое в было - не собственно как русское в, а типа w, а это уже совсем другая история? Да насколько в курсе, и сейчас звук, который обозначается буквой в, нередко билабиальный (w). А значит, писать могли когда-то и через у... а там и из двух гласных подряд один мог отвалиться. Найти бы еще примеры.

Насчет р. А там слогообразующего никогда не бывало? Это вполне могло бы объяснить такие метатезы и вставки начальных гласных. Те же Руслан-Арслан, не было ли изначальной формы типа Рслан?

[Agabazar]

А чего тогда в русском языке не было слов на букву ф?

Один человек, русский переселенец с Узбекистана, уверял меня, что когда-то в узбекском тоже не было начального Ф. Данный звук пришёл в язык лишь с получением известного города названия Фергана.  Оно,  название, явилось как бы катализатором этого процесса. Не знаю, насколько это соответствет истине. В Википедии есть история наименования указанного города, а также соответствующей области. Но про историю узбекского звука Ф пока ничего не нашёл.

[Awwal12]

Выговорить же без проблем

Это вам без проблем. А во многих уцелевших русских диалектах до сих пор на этом месте либо [п], либо [хв]/[х], и никак по-другому его выговорить невозможно.

[bvs]

Данный звук пришёл в язык лишь с получением известного города названия Фергана.  Оно,  название, явилось как бы катализатором этого процесса

Интересная легенда. На самом деле в литературном узбекском полно арабизмов и персизмов с этим звуком, в диалектах наверное может заменяться на п.

[enhd]

Может все таки это связано с какими то особенностями строения разговорного аппарата. Какие то мышцы сильно или слабее развиты, и внутренний ящик рта имеют слегка разные геометрические размеры и виды ... и т.п.?

Обычно говорят человек в молодости говорит на разных языках чисто без всяких акцентов, а когда стареют то начинается появляться различимые диалекты. То есть появляется и проявляется родной язык и акцент.

[Agabazar]

Данный звук пришёл в язык лишь с получением известного города названия Фергана.  Оно,  название, явилось как бы катализатором этого процесса

Интересная легенда.

Легенда имеет определённый подтекст.
Город Фергана основан генералом Скобельцевым. Так хотели назвать с самого начала. Но на самом деле окончательно закрепилось название в 1920-х годах.
Мораль такая: спасибо генералу Скобельцеву за звук Ф!

[Tibaren]

Город Фергана основан генералом Скобельцевым.
-----
спасибо генералу Скобельцеву за звук Ф!

:what:М.Д. Скобелев

[Agabazar]

   Ну тут я ошибся не понарошку, а нечаянно...

[Agabazar]

С начальным В более-менее понятно, кажется.
А вот как часто этот звук встречается в конце слов? Например, в тех же тюркских языках?
Скажу сразу, для чувашского это обычное дело.
Лав (воз), Мускав (Москва), Тав (благодарность), Калав (рассказ),....

Покро́в (Покров день). Здесь в, понятно, звучит как [ф]. Однако в чувашском аналоге не так.  Пукра́в.  В конце натуральный [в], а не [ф].  Вот такая ситуация.

[Rashid Jawba]

Кстати, в исконном КБ нет не только в /вообще/, но и w в начале слов. Поэтому арабизмы на w-  приобретают неузнаваемость: waqt > ууахты, wakil > о'кюл ...
То, что в тат. вак в КБ - ууак'.
Это общее правило, насчет w- ?

[Karakurt]

Ну да. В тат., вероятно, тоже?

[злой]

Данный звук пришёл в язык лишь с получением известного города названия Фергана.  Оно,  название, явилось как бы катализатором этого процесса

Интересная легенда. На самом деле в литературном узбекском полно арабизмов и персизмов с этим звуком, в диалектах наверное может заменяться на п.

Тоже хотел сказать, вряд ли правда, но история красивая 

[Bakai]

В кыргызском языке в кыргызских словах по-моему вообще нет "в", хотя "б" между гласными похож на "в", но все таки это по моему немного другой звук. "ф" в кыргызских словах вообще нет.

"р" в начале слов нет кроме заимствований. "л" в начале слов встречается редко.

[Karakurt]

хотя "б" между гласными похож на "в", но все таки это по моему немного другой звук.

Это, вероятно, [w].

[Bakai]

хотя "б" между гласными похож на "в", но все таки это по моему немного другой звук.

Это, вероятно, [w].

Нет, думаю, этот звук относится к "б" так же как [w] относится к "в". Я бы сказал это ленивое "б". При произношении "б" губы недосмыкаются и звук получается когда воздух проходит между недосмыкающимися губами. Но губы не округляются.

[TestamentumTartarum]

[β] 

[Beksultan]

Насчет киргизского. Меня зовут Руслан, двоюродную мою сестру Венера. Пожилые наши бабушки-тетушки наши имена произносили так - "Уруслан" и "Бенера". Тогдашнее название столицы Фрунзе вообще ни один человек в возрасте выговорить не мог. Говорили и Пурунзе, и Боронзо, и Пыранзе.

[Цитатель]

неспособность тюрок слабо владеющих русским языком правильно произносить "ф" и "ц" наносит серьезный ущерб достоинству Российской Федерации.