Почему does произносится как даз и почему он так пишется?

Автор Маркоман, сентября 10, 2015, 00:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Маркоман

Почему в do произносится долгое "у", а в does краткое "а"? Почему орфографически do и  does не отличаются от go и goes (кроме первой буквы, при таком разном произношении)?
Раб Кремляди и Первого канала

Beobachter

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2015, 00:05
Почему в do произносится долгое "у", а в does краткое "а"? Почему орфографически do и  does не отличаются от go и goes (кроме первой буквы, при таком разном произношении)?
Так получилось.

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

Валер

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2015, 00:05
Почему орфографически do и  does не отличаются от go и goes (кроме первой буквы, при таком разном произношении)?
Вы удивляетесь английскому произношению, если что :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2015, 00:05
Почему в do произносится долгое "у", а в does краткое "а"? Почему орфографически do и  does не отличаются от go и goes (кроме первой буквы, при таком разном произношении)?

Англ. [duː] < др.-англ. dón < прагерм. *đōnan. Англ. go [gou] < др.-англ. ʒán < прагерм. *ǥēnan. Развитие в обоих случаях закономерное. Глагол do так пишется вместо *doo по традиции. Написание does и goes стандартное — после буквы о окончание -s пишется в виде -es; это довольно позднее закрепление, в старину могли писать и без e.
Формы [dʌz] и [dʌn] показывают сокращение гласного в среднеанглийском. С одной стороны, это сокращение закономерно для закрытого слога, с другой — оно почти не могло удержаться в глагольных формах, и в данном случае краткий гласный — результат редукции частотной формы, в неударном положении все формы имеют [ə]: [də dəz dən].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

ЦитироватьФормы [dʌz] и [dʌn] показывают сокращение гласного в среднеанглийском.
Такого же типа, как blood, flood, couple? Или это разные явления?


Маркоман

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2015, 00:54
С одной стороны, это сокращение закономерно для закрытого слога, с другой — оно почти не могло удержаться в глагольных формах
Почему не могло? За ответ спасибо.
Раб Кремляди и Первого канала

Wolliger Mensch

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2015, 01:38
Почему не могло? За ответ спасибо.
Закономерные формы сохранялись в основном в абсолютно закрытых слогах, а в «полузакрытых» (становящихся открытым при словоизменении) аналогическое выравнивание было очень сильно, и хотя там много форм именно с аналогизированным сократившимся гласным, это не касается случаев, когда слог закрывало окончание (оно как бы «не считалось»).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от сентября 10, 2015, 01:23
ЦитироватьФормы [dʌz] и [dʌn] показывают сокращение гласного в среднеанглийском.
Такого же типа, как blood, flood, couple? Или это разные явления?
Такого же вида, но тип там другой. Тут сокращение внутри морфемы, а для исторической фонетики и морфологических выравниваний в английском это существенно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2015, 00:54
это сокращение закономерно для закрытого слога
Интересно, откуда вывoды о такой закономерности. Lose, choose, goose, fool... Имя противоречащим этому утверждению примерам - легион.

Demetrius

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 13:19
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2015, 00:54
это сокращение закономерно для закрытого слога
Интересно, откуда вывoды о такой закономерности. Lose, choose, goose
Это они сейчас закрытые, а речь об истории языка.

zwh

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2015, 13:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 13:19
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2015, 00:54
это сокращение закономерно для закрытого слога
Интересно, откуда вывoды о такой закономерности. Lose, choose, goose
Это они сейчас закрытые, а речь об истории языка.
Да, мне тоже кажется,что, судя по наличию немой "е" на конце, когда-то они были вполне себе открытыми. А "blood" и "flood" -- это вообще исключения из правила, что "оо" = [u(: )].

Demetrius

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 13:19
fool
Насчёт этого я не в курсе, но это заимствование. Наверное, процесс, описанный WM'ом, прошёл до того, как его заимствовали.

Lodur

Цитата: zwh от сентября 10, 2015, 13:45
А "?blood" и "flood" -- это вообще исключения из правила, что "оо" = [u(: )].
Кстати, всегда казалось загадочным, откуда взялось "у" в русском слове (интернет-)флуд. Blood же никто как "блуд" не читает? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Karakurt

Цитата: Lodur от сентября 10, 2015, 14:14
Кстати, всегда казалось загадочным, откуда взялось "у" в русском слове (интернет-)флуд.
По правилу оо = у.
Цитата: Lodur от сентября 10, 2015, 14:14
Blood же никто как "блуд" не читает?
Из-за bloody возможно.

zwh

Цитата: Karakurt от сентября 10, 2015, 14:18
Цитата: Lodur от сентября 10, 2015, 14:14
Blood же никто как "блуд" не читает?
Из-за bloody возможно.
Во-первых, широко в русскоязычном мире это слово не юзается; во-вторых, вариант с "у" приобретает по-русски некий левый смысл... (хотя это не помешало закрепиться "посту").

RockyRaccoon

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2015, 13:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 13:19
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2015, 00:54
это сокращение закономерно для закрытого слога
Интересно, откуда вывoды о такой закономерности. Lose, choose, goose
Это они сейчас закрытые, а речь об истории языка.
Goose - др.-англ. gōs. Закрыто всё. Можно ещё накидать, сейчас некогда.

RockyRaccoon

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2015, 13:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 13:19
fool
Насчёт этого я не в курсе, но это заимствование. Наверное, процесс, описанный WM'ом, прошёл до того, как его заимствовали.
Из какого языка? Когда заимствовали? Уверены ли вы? Да, впрочем,  и без этого фула можно найти кучу примеров.

RockyRaccoon

Цитата: zwh от сентября 10, 2015, 13:45
а, мне тоже кажется,что, судя по наличию немой "е" на конце
Немая "е" - не показатель, вообще-то. House, mouse, тот же goose.

Demetrius

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 16:58
Из какого языка? Когда заимствовали?
http://www.etymonline.com/index.php?search=fool

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 16:58
Да и без этого фула можно найти кучу примеров.
Может, лучше искать не примеры, а материалы по истории английского? :what:

RockyRaccoon

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2015, 17:00
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 16:58Из какого языка? Когда заимствовали?
http://www.etymonline.com/index.php?search=fool
И где про заимствование? Чистейшим английским языком написано, что из оулд инглиша.
Цитата: Demetrius от сентября 10, 2015, 17:00
Может, лучше искать не примеры, а материалы по истории английского?
Приду домой - найду и процитирую, если будет время и желание. Пока, если у вас есть время и интерес, можете порыться сами.

Demetrius

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2015, 17:07
И где про заимствование? Чистейшим английским языком написано, что из оулд инглиша.
Мы точно одно и то же читаем?
Цитироватьfrom Old French fol "madman, insane person; idiot; rogue; jester,"

RockyRaccoon



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр