Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхождение суффикса -er

Автор cetsalcoatle, сентября 6, 2015, 01:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Прочитал, что в немецком -er происходит от латинского -arius, т. е. стало быть в английском этот суффикс тоже не исконный?

Awwal12

Это заимствование прагерманского периода. Как считается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

cetsalcoatle


Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от сентября  6, 2015, 01:52
Прочитал, что в немецком -er происходит от латинского -arius, т. е. стало быть в английском этот суффикс тоже не исконный?

Во всех германских языках — из лат. -ārius. Кецаль, долготы ставьте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 12:04
Цитата: cetsalcoatle от сентября  6, 2015, 01:52
Прочитал, что в немецком -er происходит от латинского -arius, т. е. стало быть в английском этот суффикс тоже не исконный?
Во всех германских языках — из лат. -ārius. Кецаль, долготы ставьте.
А в русском он имманентный? (букварь, кобзарь, пономарь)

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от сентября  6, 2015, 13:58
А в русском он имманентный? (букварь, кобзарь, пономарь)

А кобзарь при чём? Поясните вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 14:03
Цитата: zwh от сентября  6, 2015, 13:58
А в русском он имманентный? (букварь, кобзарь, пономарь)
А кобзарь при чём? Поясните вопрос.
Хммм... ну просто вспомнилось это слово, и мне показалось, что этот суффикс тоже в нем присутствует. Хотя могу, конечно, ошибаться.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от сентября  6, 2015, 18:43
Хммм... ну просто вспомнилось это слово, и мне показалось, что этот суффикс тоже в нем присутствует. Хотя могу, конечно, ошибаться.

Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом, в пономаре суффикс сохранился из греческого этимона лишь по значению «какой-то человек», тогда как основа слова без этого -арь никакого значения не имеет (т. е. имеет место суффиксоидизация), в букваре и корень, и суффикс заимствованы, но само слово образовано на слав. почве.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 19:50
Цитата: zwh от сентября  6, 2015, 18:43
Хммм... ну просто вспомнилось это слово, и мне показалось, что этот суффикс тоже в нем присутствует. Хотя могу, конечно, ошибаться.

Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом, в пономаре суффикс сохранился из греческого этимона лишь по значению «какой-то человек», тогда как основа слова без этого -арь никакого значения не имеет (т. е. имеет место суффиксоидизация), в букваре и корень, и суффикс заимствованы, но само слово образовано на слав. почве.

Хых... интересно, и з какого это языка удалось заимствовать суффикс с мягким [r]? Или это уже из-за выравнивания с другими он смягчился? А вот уж в словах "токарь", "пекарь", "скокарь" это точно суффикс делателя должен быть!

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 19:50Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом, в пономаре суффикс сохранился из греческого этимона лишь по значению «какой-то человек», тогда как основа слова без этого -арь никакого значения не имеет (т. е. имеет место суффиксоидизация), в букваре и корень, и суффикс заимствованы, но само слово образовано на слав. почве.
Как- то уже обсуждали этот суффикс, но я, как всегда, всё забыл.  А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от сентября  6, 2015, 20:06
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 19:50
Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом
Разве не тюркизм? Кобыз же.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 20:43
Цитата: Lodur от сентября  6, 2015, 20:06
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
С "-ль" -- это типа "читатель", "писатель", "мечтатель"?

Conan-Barbar

Цитата: zwh от сентября  6, 2015, 21:08
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 20:43
Цитата: Lodur от сентября  6, 2015, 20:06
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
С "-ль" -- это типа "читатель", "писатель", "мечтатель"?
Нет это с -тель, а вот с гипотетическим **-ль- я не знаю ни одного примера в русском и других славянских и по моему это ошибочное утверждение.

bvs

Цитата: Conan-Barbar от сентября  6, 2015, 21:25
Нет это с -тель, а вот с гипотетическим **-ль- я не знаю ни одного примера в русском и других славянских и по моему это ошибочное утверждение.
Коваль.

Beobachter

Цитата: Conan-Barbar от сентября  6, 2015, 21:25
Цитата: zwh от сентября  6, 2015, 21:08
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 20:43
Цитата: Lodur от сентября  6, 2015, 20:06
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
С "-ль" -- это типа "читатель", "писатель", "мечтатель"?
Нет это с -тель, а вот с гипотетическим **-ль- я не знаю ни одного примера в русском и других славянских и по моему это ошибочное утверждение.
Коваль, враль... Не?

Conan-Barbar

Цитата: Beobachter от сентября  6, 2015, 21:33
Коваль, враль... Не?
Возможно, такие слова сразу и не вспомнишь, редкие и маргинальные они.

zwh

Как-то где-то в шутку (вместе с предложениями по другим словам) предложили определить "спираль" как "чел, который прет" :)

zwh


Wolliger Mensch

Так же более редкие в праславянском (как и имена на *-ko-, прилагательного происхождения) имена деятеля на *-no-, обычно с темами *-a- и *-u-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 20:43
Цитата: Lodur от сентября  6, 2015, 20:06
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
Спасибо. *-tel- - вроде, когнат санскритского -tar.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Наконец, совсем редкие имена деятеля на -dli, образлванные от инструментальный имён, в русском они перешли сначало в о-основное склонение, потом, с аканьем — в а-основное. Образованы они так же, как имена деятеля на -i типа *sǫdi, в русском — тип на -ья, очень редкий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 22:10
Наконец, совсем редкие имена деятеля на -dli, образлванные от инструментальный имён, в русском они перешли сначало в о-основное склонение, потом, с аканьем — в а-основное. Образованы они так же, как имена деятеля на -i типа *sǫdi, в русском — тип на -ья, очень редкий.
"Судья"? А вот на "-ко" у меня чтой-то не придумывается...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр