Author Topic: Происхождение суффикса -er  (Read 3072 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5622
  • Геометрия рулеzzz!
« on: September 6, 2015, 01:52 »
Прочитал, что в немецком -er происходит от латинского -arius, т. е. стало быть в английском этот суффикс тоже не исконный?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48140
« Reply #1on: September 6, 2015, 01:58 »
Это заимствование прагерманского периода. Как считается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5622
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #2on: September 6, 2015, 02:19 »
Даже так? Из других ИЕ или субстратное?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: September 6, 2015, 12:04 »
Прочитал, что в немецком -er происходит от латинского -arius, т. е. стало быть в английском этот суффикс тоже не исконный?

Во всех германских языках — из лат. -ārius. Кецаль, долготы ставьте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 11996
« Reply #4on: September 6, 2015, 13:58 »
Прочитал, что в немецком -er происходит от латинского -arius, т. е. стало быть в английском этот суффикс тоже не исконный?
Во всех германских языках — из лат. -ārius. Кецаль, долготы ставьте.
А в русском он имманентный? (букварь, кобзарь, пономарь)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: September 6, 2015, 14:03 »
А в русском он имманентный? (букварь, кобзарь, пономарь)

А кобзарь при чём? Поясните вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 11996
« Reply #6on: September 6, 2015, 18:43 »
А в русском он имманентный? (букварь, кобзарь, пономарь)
А кобзарь при чём? Поясните вопрос.
Хммм... ну просто вспомнилось это слово, и мне показалось, что этот суффикс тоже в нем присутствует. Хотя могу, конечно, ошибаться.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: September 6, 2015, 19:50 »
Хммм... ну просто вспомнилось это слово, и мне показалось, что этот суффикс тоже в нем присутствует. Хотя могу, конечно, ошибаться.

Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом, в пономаре суффикс сохранился из греческого этимона лишь по значению «какой-то человек», тогда как основа слова без этого -арь никакого значения не имеет (т. е. имеет место суффиксоидизация), в букваре и корень, и суффикс заимствованы, но само слово образовано на слав. почве.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 11996
« Reply #8on: September 6, 2015, 19:59 »
Хммм... ну просто вспомнилось это слово, и мне показалось, что этот суффикс тоже в нем присутствует. Хотя могу, конечно, ошибаться.

Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом, в пономаре суффикс сохранился из греческого этимона лишь по значению «какой-то человек», тогда как основа слова без этого -арь никакого значения не имеет (т. е. имеет место суффиксоидизация), в букваре и корень, и суффикс заимствованы, но само слово образовано на слав. почве.

Хых... интересно, и з какого это языка удалось заимствовать суффикс с мягким [r]? Или это уже из-за выравнивания с другими он смягчился? А вот уж в словах "токарь", "пекарь", "скокарь" это точно суффикс делателя должен быть!

Offline Lodur

  • Posts: 21404
« Reply #9on: September 6, 2015, 20:06 »
Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом, в пономаре суффикс сохранился из греческого этимона лишь по значению «какой-то человек», тогда как основа слова без этого -арь никакого значения не имеет (т. е. имеет место суффиксоидизация), в букваре и корень, и суффикс заимствованы, но само слово образовано на слав. почве.
Как- то уже обсуждали этот суффикс, но я, как всегда, всё забыл.  А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 18514
Присутствует, только это исконная основа с заимствованным суффиксом
Разве не тюркизм? Кобыз же.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
Разве не тюркизм? Кобыз же.

Вы правы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 11996
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
С "-ль" -- это типа "читатель", "писатель", "мечтатель"?

Offline Conan-Barbar

  • Posts: 160
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
С "-ль" -- это типа "читатель", "писатель", "мечтатель"?
Нет это с -тель, а вот с гипотетическим **-ль- я не знаю ни одного примера в русском и других славянских и по моему это ошибочное утверждение.

Offline bvs

  • Posts: 8378
Нет это с -тель, а вот с гипотетическим **-ль- я не знаю ни одного примера в русском и других славянских и по моему это ошибочное утверждение.
Коваль.

Offline Beobachter

  • Posts: 185
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
С "-ль" -- это типа "читатель", "писатель", "мечтатель"?
Нет это с -тель, а вот с гипотетическим **-ль- я не знаю ни одного примера в русском и других славянских и по моему это ошибочное утверждение.
Коваль, враль... Не?

Offline Conan-Barbar

  • Posts: 160
Коваль, враль... Не?
Возможно, такие слова сразу и не вспомнишь, редкие и маргинальные они.

Online zwh

  • Posts: 11996
Как-то где-то в шутку (вместе с предложениями по другим словам) предложили определить "спираль" как "чел, который прет" :)

Кстати, а слово "сруль" -- тоже ж ведь с "-ль"! :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так же более редкие в праславянском (как и имена на *-ko-, прилагательного происхождения) имена деятеля на *-no-, обычно с темами *-a- и *-u-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 21404
А какой исконно славянский-то, если этот заимствован?

В праславянском имена деятеля образовывали с суффиксом *-ko- с разными темами — это универсальный и самый распространённый суффикс, также с древним согласноосновным *-tel-, а также поздним *-l-ь-.
Спасибо. *-tel- - вроде, когнат санскритского -tar.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
Спасибо. *-tel- - вроде, когнат санскритского -tar.

Др.-инд. -tar- < и.-е. *-ter-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Наконец, совсем редкие имена деятеля на -dli, образлванные от инструментальный имён, в русском они перешли сначало в о-основное склонение, потом, с аканьем — в а-основное. Образованы они так же, как имена деятеля на -i типа *sǫdi, в русском — тип на -ья, очень редкий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 11996
Наконец, совсем редкие имена деятеля на -dli, образлванные от инструментальный имён, в русском они перешли сначало в о-основное склонение, потом, с аканьем — в а-основное. Образованы они так же, как имена деятеля на -i типа *sǫdi, в русском — тип на -ья, очень редкий.
"Судья"? А вот на "-ко" у меня чтой-то не придумывается...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: