Украинские слова в русском тексте

[Swet_lana]

Как должны выглядеть украинские слова в русском тексте, если в этих словах есть чередование?
Скажем, мне всегда резало слух, когда говорили и писали "выступление Чорновила". Всегда хотелось поправить: ЧорновОла, а не Чорновила.
Теперь такая же ситуация с названием партии Самопомич. Участие Самопомичи.

Я так понимаю, что украинские чередования в русском тексте не воспроизводятся, поэтому может, лучше было бы Черновол и Самопомочь?

[DarkMax2]

Если есть чередование, то передают через О. Черновол (даже о в ё переделывают часто). Так было при советах и в 90-х. Сейчас борцы за идентичность могут и через И, убивая О при склонении.

Я так понимаю, что украинские чередования в русском тексте не воспроизводятся, поэтому может, лучше было бы Черновол и Самопомочь?

Было бы лучше, но большинство современных малограмотных журналистов так не сделают.

[Swet_lana]

И не одной мне эти формы слов режут слух. Вот выдержки из статьи:

"При каких условиях "Самопоміч" может поменять свое отношение..."

"во фракции "Самопомочі"

[klangtao]

А когда этот русский текст вкладывается в уста украинцам, особенно в худлите? Ладно, ванзайчиковские незалежные дервиши склоняют "Асланіва" - в конце концов, альтернативная история. Но когда у Булычева наш современник представляется "Остап Нетудыхата из Харкива"...

[DarkMax2]

И не одной мне эти формы слов режут слух. Вот выдержки из статьи:

"При каких условиях "Самопоміч" может поменять свое отношение..."

"во фракции "Самопомочі"

Ой, это совсем другое. Это иноязычное вкрапление в предложении, а не передача иностранного слова в рамках русского языка.

Но когда у Булычева наш современник представляется "Остап Нетудыхата из Харкива"...

Лол, что это?

[klangtao]

Почему Самопоміч вообще не русифируется в Самопомощь? Польскую Солидарность никто не пишет *Солидарносьць. А новое название Блока Петра Порошенко, значит, Солидарнисть?

[DarkMax2]

Загуглил.

Алису это малость задело, но она тут же сообразила, что Остап не знает её имени. Интересно, догадается или нет? Она-то знала и имя, и фамилию. Остап его зовут. Остап Нетудыхата, из Харкива, из двадцатого века. Так изменился... При других обстоятельствах вряд ли узнала бы.

Речь автора. Автор, кстати, как я понял, некий Н. Светлов, а не Булычёв. Хотя, кажется мне, что Булычёва такое же владение украинским было.

Почему Самопоміч вообще не русифируется в Самопомощь? Польскую Солидарность никто не пишет *Солидарносьць. А новое название Блока Петра Порошенко, значит, Солидарнисть?

Ну, в вики "Самопомощь".

[DarkMax2]

Ещё загуглил. Выше был фанфик?

- Я? Я - Остап Нетудыхата, отважный путешественник из Харькива.

Кир Булычев. Секрет черного камня (Цикл - "Алиса")

Остап Нетудыхата почему-то смертельно обиделся:
   - Я другого и не ждал. Наверное, москвичи? Москали, я вас спрашиваю?

[Swet_lana]

Значит, самое правильное - перевести слово на русский язык и не париться с чередованиями.

[DarkMax2]

А как у/о в польском? Чередуется? Русские же вроде вместе с у передают.

[Wolliger Mensch]

А как у/о в польском? Чередуется? Русские же вроде вместе с у передают.

Примеры давайте, что ли.

[Upliner]

А как у/о в польском? Чередуется? Русские же вроде вместе с у передают.

Похоже чаще всё-таки не чередуют, но чередование тоже встречается не так уж редко.
Гугл:
"из жешува" - 12,400
"из жешова" - 1,040
"из ряшева" - 8
"от жешува" - 1,630
"от жешова" - 482
"от ряшева" - 35
"из тарнува" - 4,430
"из тарнова" - 2,590
"от тарнува" - 3,440
"от тарнова" - 1,390

[Upliner]

"гожува-велькопольского" - 389
"гожова-велькопольского" - 208

[klangtao]

Ещё загуглил. Выше был фанфик?

- Я? Я - Остап Нетудыхата, отважный путешественник из Харькива.

Кир Булычев. Секрет черного камня (Цикл - "Алиса")

Остап Нетудыхата почему-то смертельно обиделся:
   - Я другого и не ждал. Наверное, москвичи? Москали, я вас спрашиваю?

Да, выше был фанфик, а я немного ошибся, потому как "из Харькива". Что доставляет ещё сильнее

[Wolliger Mensch]

... "из Харькива". Что доставляет ещё сильнее

Доставляет, как раз, Харкив. Название получается позанятнее, чем «криворожская красавица»...

[DarkMax2]

... "из Харькива". Что доставляет ещё сильнее

-рь- как раз правильно, т.к. слобожанский диалект.

Харьків, -кова, м. Харьковъ (городъ).

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 388.

[klangtao]

-рь- как раз правильно, т.к. слобожанский диалект.

Нет в слобожанском диалекте икавизма в открытом слоге.  Тем более, из "о". "Київа" раньше писали, и сейчас некоторые националисты выпендриваются. Западенцы фамилии на -ів могут так склонять.

Харьків, -кова, м. Харьковъ (городъ).
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т.

[DarkMax2]

Нет в слобожанском диалекте икавизма в открытом слоге.

А я только про -рь- говорю.

[klangtao]

А я только про -рь- говорю.

А про -рь- и речи не было, так как тема о другом.

[klangtao]

так и хочется запостить одну картинку.

Это уже румынский акцент скорее...

[злой]

А как у/о в польском? Чередуется? Русские же вроде вместе с у передают.

Похоже чаще всё-таки не чередуют, но чередование тоже встречается не так уж редко.
Гугл:
"из жешува" - 12,400
"из жешова" - 1,040
"из ряшева" - 8
"от жешува" - 1,630
"от жешова" - 482
"от ряшева" - 35
"из тарнува" - 4,430
"из тарнова" - 2,590
"от тарнува" - 3,440
"от тарнова" - 1,390

Ещё какая-то то ли королева, то ли знатная дама была, помню отчество "Радзивилувна"

[RockyRaccoon]

Ну ляпнул какой-то журналист «солидарнисть», другой подхватил «самопомич»... нет чтобы перевести... А мы его обсуждай?

Ну переведёт какой-то журналист, другой подхватит. А мы, опять же: а шо це вин переводит? Он ведь не переводит "Аль-Каеда", или "Талибан". И даже "Эмнисти интернэшнл" не переводит, как и "Хьюмэн райтс уотч". Вот и "Самопомич" нехай по-человечески произносит, а не по.

[RockyRaccoon]

Робяты, а не ка-а-цца, что темо медленно сползаить у политику?

Нет. Решаем языковой вопрос.

[Upliner]

Ещё какая-то то ли королева, то ли знатная дама была, помню отчество "Радзивилувна"

Но тут же при склонении "у" не меняется.

[Lugat]

Он ведь не переводит "Аль-Каеда", или "Талибан". И даже "Эмнисти интернэшнл" не переводит, как и "Хьюмэн райтс уотч". Вот и "Самопомич" нехай по-человечески произносит, а не по.

Тады лучше брать пример с поляков — писать чужестанныя названия на языке оригинала, а там — нехай читает хто как хочет — в меру своей образованности, глядишь — и запомнит, как пишется.