Полонизмы в восточнославянских языка

[procyone]

Очень часто россияне утверждают, что общие слова в украинском, белорусском и польском, отуствующие в русском языке . являются полонизмами. Так ли это? Небольшой список слов из белорусского языка


Белорусский - русский

Тук - сало, жир
Тлушч - жир
Вантроба - печень
Шмат - много
Карак - подзатылок, задняя часть шеи
Чырвоны - красный
Шлях - путь, большая дорога
Бачыць - видеть
Скура - кожа

[Leo]

в русском - быдло, мещанин, обыватель, хорунжий

[klangtao]

Тук, утроба, скора / шкура в русском языке имеются.

[Leo]

Тук, утроба, скора / шкура в русском языке имеются.

наверно во всех славянских есть

[Vertaler]

Тук - сало, жир

Хорошее праславянское слово.

Тлушч - жир
Вантроба - печень
Чырвоны - красный
Скура - кожа

Довольно поздние заимствования из польского, имеющие соответствующие фонетические признаки (белорусские формы выглядели бы как *толшч, *утроба, *чарвлёны, *скора).

Шмат - много
Шлях - путь, большая дорога

Заимствования через польский из немецкого.

Бачыць - видеть

Региональное слово. Польское происхождение доказать нельзя.

Карак - подзатылок, задняя часть шеи

Тут с этимологией затрудняюсь.

[Conan-Barbar]

Бачыць - видеть

Региональное слово. Польское происхождение доказать нельзя.

С исторической точки зрения это конечно же полонизм. Допустить, что такое специфическое слово могло возникнуть на столь больших просторах и в разных языках невозможно, форма у него специфическая с приставкой, фонетически в восточнославянских языках ob- не переходит в b-. В то время как в польском такие случаи встречаются, ср. оборо́г, укр. оборíг, польск. bróg.

[Tys Pats]

Очень часто россияне утверждают, что общие слова в украинском, белорусском и польском, отуствующие в русском языке . являются полонизмами. Так ли это? Небольшой список слов из белорусского языка


Белорусский - русский

Тук - сало, жир
Тлушч - жир
Вантроба - печень
Шмат - много
Карак - подзатылок, задняя часть шеи
Чырвоны - красный
Шлях - путь, большая дорога
Бачыць - видеть
Скура - кожа

То тук, которое от и.-е. *teu- : tū- "пухнуть"?

Ср. лтг. teukšȶ (teukst, teuka...) "пухнуть, отекать" и лтг. tåuki, tuklums "жир".

Шкура от и.-е. *(s)ker- "резать"?

лтг.
škẽrȶ "отделять; листать", škẽriś "ножницы"
škera (škira) "сорт"

škurynõiȶ "перебирать, листать; сортировать..."

[Conan-Barbar]

Карак - подзатылок, задняя часть шеи

Тут с этимологией затрудняюсь.

Осмелюсь предположить, что от *korkъ "нога", болг. крак(ъ́т) "нога", ербохорв. кра̑к "голень", словен. krȃk, польск. krok "шаг", диал. -- "часть тела между ляжками, половые органы", болг. кра́ка "нога", словен. krákа "нога свиньи", рус. окорок. Видимо перенос значения из-за похожести, тогда явно не заимствование из польского.

[Tys Pats]

Шлях родственно слову слякоть (шлякоть)?
ср. лтш. šļākt, šļakstīt "плескать; брызгать; хлестать...", šļakatas "брызги" и šļūkt "скользить".

[procyone]

Бачыць - видеть

Региональное слово. Польское происхождение доказать нельзя.

В белорусском этимологическом словаре пишут что слово было заимствовано из польского .

[bvs]

Карак - подзатылок, задняя часть шеи

Тут с этимологией затрудняюсь.

От польского kark - шея.

[bvs]

Тук, утроба, скора / шкура в русском языке имеются.

Шкура в русском тоже скорее всего полонизм (от скура с экспрессивным ш-).

[procyone]

Вантроба - печень

Слово вантроба по отношению к печени ниразу не слышал, хотя в словаре это слово есть. О колбасе вантроблянке (ливерной) слышал много раз.

[Pinia]

Бачыць - видеть

Региональное слово. Польское происхождение доказать нельзя.

baczyć  ~czę, ~czysz, bacz, ~czył
literackie: zwracać uwagę na coś, na kogoś; pilnować, strzec
Baczyć na przepisy.
Baczyć pilnie, aby wszystko szło sprawnie.
Dziś zwykle w zwrocie: Nie bacząc na coś, np. na ból, na niepogodę, na trudności itp. pomimo bólu, niepogody, trudności itp.

[Lodur]

С исторической точки зрения это конечно же полонизм. Допустить, что такое специфическое слово могло возникнуть на столь больших просторах и в разных языках невозможно, форма у него специфическая с приставкой, фонетически в восточнославянских языках ob- не переходит в b-. В то время как в польском такие случаи встречаются, ср. оборо́г, укр. оборíг, польск. bróg.

Эээ... и какой же корень вы тогда предполагаете в этом слове?

[Wolliger Mensch]

В белорусском этимологическом словаре пишут что слово было заимствовано из польского .

А почему в польском не из западнорусского? Обратный поток заимствований тоже был. Да в данном отрывке нет никакого объяснения словообразованию: как это так *oko получило в корне *a? По тому, что там написано, невозможно словообразование *ačiti от *oko. Объяснение там есть, и такие вещи нужно указывать.

С другой стороны, baczyć безо всяких ухищрений является отыменным от слова baka «зенька», которое проще объяснить заимствованием из нем. Backe «щека», ср. лат. gena «щека» и «глаз».

[bvs]

С другой стороны, baczyć безо всяких ухищрений является отыменным от слова baka «зенька», которое проще объяснить заимствованием из нем. Backe «щека», ср. лат. gena «щека» и «глаз».

А как тогда объяснить zobaczyć?

[Wolliger Mensch]

Бачыць - видеть

Региональное слово. Польское происхождение доказать нельзя.

Скорее всего, полонизм в западнорусском, а в польском — разговорное заимствование из немецкого. См. выше, я дал объяснение.

[Wolliger Mensch]

А как тогда объяснить zobaczyć?

Двойной префикс z-o-, ср. zostać, zopuscić, zobowiązać и т. д. — посмотрите в «Старопольском словаре» — там таких образований много.

[Tys Pats]

...
С другой стороны, baczyć безо всяких ухищрений является отыменным от слова baka «зенька», которое проще объяснить заимствованием из нем. Backe «щека», ср. лат. gena «щека» и «глаз».

Rus. (за)бацать родственно?
А лтш. (sa)bakstīt?

[Wolliger Mensch]

Rus. (за)бацать родственно?
А лтш. (sa)bakstīt?

Да что ж такое...

[Tys Pats]

Rus. (за)бацать родственно?
А лтш. (sa)bakstīt?

Да что ж такое...

Что не так?
По моему, "ковырять, тыкать" и "смотреть, глядеть" близкие значения. Да и форма как-бы...

[Wolliger Mensch]

По моему, "ковырять, тыкать" и "смотреть, глядеть" близкие значения. Да и форма как-бы...

Как бы что?

[Tys Pats]

По моему, "ковырять, тыкать" и "смотреть, глядеть" близкие значения. Да и форма как-бы...

Как бы что?

Близка.

[Wolliger Mensch]

Близка.

Соглашусь с вами, если приведёте фонетические законы, показывающие оную близость.