Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ксантіппа

Автор oveka, августа 17, 2015, 21:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

oveka

Ксантіппа, дружина грецького філософа Сократа.
Так вона Ксантіппа, Ксантіпа, Ксантиппа, Ксантипа?

orklyn


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sirko

Цитата: oveka от августа 17, 2015, 21:59
Ксантіппа, дружина грецького філософа Сократа.
Так вона Ксантіппа, Ксантіпа, Ксантиппа, Ксантипа?
Білокінь!  :D
За правилами передачі власних назв мало б бути Ксантіппе/Ксанфіппе ([kʰsantʰíp̚pɛ͜ɛ]), бо на них правило дев'ятки та неподвоєння приголосних не поширюється. Але кінцеве е чомусь дозволяють собі змінювати на а. А раз так, то хай би вже тоді писали Ксантипа.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

orklyn

Цитата: Zavada от августа 19, 2015, 18:40
У словниках — переважно Ксантіппа.
Наші мудрагелі пишуть Черчілль.
Македонці - Черчил.
Білоруси - Чэрчыл...

olegae

Міркуймо логічно.
В українській мові є подвоєне "п"? Немає. У грецькій мові існують дві різні фонеми та [ɪ] (або [ɨ]), які могли б виправдати відступ при транскрипції від правила дев'ятки? Ні. Тоді "Ксантипа". Чому ми маємо мавпувати росіян?

Python

Правило дев'ятки саме по собі не випливає з законів української фонетики (інакше б будь-яке іншомовне і після приголосної передавалось би як и, тоді як і могло б бути хіба що на початку слова чи на місці е, о в закритому складі — подібні закономірності характерні для християнських імен та інших давніх запозичень), а є наслідуванням польської орфографії іншомовних назв. Відхилення від правила дев'ятки в бік фонетично точного відтворення оригіналу не практикується, оскільки початкове звучання після кількох мов-посередників відновити складно, якщо в українській мові знайдуться потрібні фонеми взагалі. З іншого боку, правило дев'ятки на власні назви не поширюється (крім деяких винятків, повний список яких знає лише автор правопису). Не шукайте в цьому логіки — її там давно вже нема.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Цитата: Sirko от августа 18, 2015, 07:31
Цитата: oveka от августа 17, 2015, 21:59
Ксантіппа, дружина грецького філософа Сократа.
Так вона Ксантіппа, Ксантіпа, Ксантиппа, Ксантипа?
Білокінь!  :D
..........................

З цими конячими іменами треба буде ще довго розбиратися.
Ксантиппа не обов'язково Білокінь. І колір викликає сумніви і кобила.
До речі, а як Вам таке ім'я як Хрисипп?


Sirko

Цитата: Волод от января  4, 2016, 09:22
Цитата: Sirko от августа 18, 2015, 07:31
Цитата: oveka от августа 17, 2015, 21:59
Ксантіппа, дружина грецького філософа Сократа.
Так вона Ксантіппа, Ксантіпа, Ксантиппа, Ксантипа?
Білокінь!  :D
..........................

З цими конячими іменами треба буде ще довго розбиратися.
Ксантиппа не обов'язково Білокінь. І колір викликає сумніви і кобила.
До речі, а як Вам таке ім'я як Хрисипп?
Білоконів у нас більше, аніж Жовтоконів і в білявок волосся зовсім не біле :)
З грецької мало б бути [kʰrʉː́sippos] Хру(и)сіппос, та в нас є хризантема, а в поляків Chryzyp, у босняків, хорватів, словенців та болгарів Hrizip тому я за Хризипа.

DarkMax2

Цитата: orklyn от августа 19, 2015, 20:09
Цитата: Zavada от августа 19, 2015, 18:40
У словниках — переважно Ксантіппа.
Наші мудрагелі пишуть Черчілль.
Македонці - Черчил.
Білоруси - Чэрчыл...
Такі правила: подвоєння в іменах/прізвищах зберігаємо. ЧИ - окрема тема.
Цитата: Python от января  4, 2016, 00:24
а є наслідуванням польської орфографії іншомовних назв.
Як раз на польську не схоже.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: DarkMax2 от января  5, 2016, 19:55
Як раз на польську не схоже.
Насправді українське правило є далеко не копією польського, але деяка схожість є. Наприклад, з точки зору польської фонетики, заміна i на y після d, t, r, щоб уникнути їх переходу в dz, c, rz, може мати сенс, тоді як в українській нічого подібного з приголосними не відбувається, тому така корекція непотрібна. З іншого боку, збереження іншомовного і після більшості приголосних у пізніх запозиченнях не відповідає його переходу в и в давніх в українській мові, хоча в польській цієї проблеми нема (втім, як і в російській та ін.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр