Почему в немецком звук [f] записывается как v?

[Igelkott]

Может, там был какой-то переход, но почему в таком случае через v пишутся слова, где изначально было [f] (Vater, voll - ср. англ. father, full)?

[Demetrius]

Википедия пишет, что в Средние века f перед гласными озвончалось:

Certain features of today's German orthography still date back to Middle High German: The use of the trigraph sch for /ʃ/ and the occasional use of v for /f/ because around the 12th and 13th century, the prevocalic /f/ was voiced.

[zwh]

Википедия пишет, что в Средние века f перед гласными озвончалось:

В этой же статье там даны правила чтения немецких... хмм... полиграфов, и указано, что "zsch: [tʃ]". Что-то не могу ни одного слова с такой последовательностью букв припомнить...

[Demetrius]

Может оно только в личных именах.

[bvs]

В этой же статье там даны правила чтения немецких... хмм... полиграфов, и указано, что "zsch: [tʃ]". Что-то не могу ни одного слова с такой последовательностью букв припомнить...

Nietzsche. Но читается как цш.

[Awwal12]

Поищите на erzsch-, например.

[Awwal12]

Nietzsche. Но читается как цш.

На форво все три немца его читают как "Нитше". Но tzsch - это всё-таки немного другое.

[Leo]

В этой же статье там даны правила чтения немецких... хмм... полиграфов, и указано, что "zsch: [tʃ]". Что-то не могу ни одного слова с такой последовательностью букв припомнить...

Nietzsche. Но читается как цш.

в каком языке ?

[bvs]

в каком языке ?

В немецком, судя по википедии.

[Awwal12]

в каком языке ?

В немецком, судя по википедии.

Не читайте Википедию на ночь.

[Leo]

в каком языке ?

В немецком, судя по википедии.

похоже у нас разные википедии 

[bvs]

в каком языке ?

В немецком, судя по википедии.

похоже у нас разные википедии 

В английской и французской указано немецкое произношение  ˈniːt͡sʃə, в немецкой транскрипции нет, очевидно и так все знают как произносить.

[Leo]

в русской пишут реально

Friedrich Wilhelm Nietzsche [ˈfʁiːdʁɪç ˈvɪlhɛlm ˈniː​tʃ​ə]

вот немецкие примеры

http://www.gutefrage.net/frage/wie-spricht-man-nietzsche-aus#answers

http://de.forvo.com/word/nietzsche/

[zwh]

Поищите на erzsch-, например.

Ну дык "erz-" же приставка либо корень "руда"! Насколь я понимаю, "Erzscheiden" читается как [эрцшайдэн].

[zwh]

в русской пишут реально

Friedrich Wilhelm Nietzsche [ˈfʁiːdʁɪç ˈvɪlhɛlm ˈniː​tʃ​ə]

вот немецкие примеры

http://www.gutefrage.net/frage/wie-spricht-man-nietzsche-aus#answers

http://de.forvo.com/word/nietzsche/

По второй ссылке -- там всё-таки [ц] слегка проскальзывает -- как такое нечто среднее между [ц] и [ч].

[Amoreklub]

Почему в немецком звук [f] записывается как v?

Потому что немецкий это испорченный латынью славянский.

[zwh]

Почему в немецком звук [f] записывается как v?

Потому что немецкий это испорченный латынью славянский.

Готский же!

[Ильич]

В древневерхненемецком был звук /w/, его записывали как uu/vv. В средневерхненемецком произошёл сдвиг /w/ → /v/, но орфография осталась.

Тогда уж отликбезьте и про немецкое v [f]

Так то же самое. В древневерхненемецком было озвончение пре- и интервокального /f/, поэтому писали через v (а иногда и через uu/vv). В средневерхненемецком (в 12-13 вв.) произошло оглушение. Но орфография многих слов осталась прежней. Кроме того на это могло повлиять то, что в некоторых диалектах до сих пор есть озвончение (не скажу точно какие, но в голландском как раз vader = [v]ader).

Если смотреть по словарному списку, то буква v намного чаще встречается в роли /v/ в заимствованиях, и лишь в некоторых исконных словах и морфемах значит /f/ (навскидку: Vater, ver-, Vieh, viel, vier, Vogel, Volk, voll, von, vor-). Можно сказать, что у буквы v базовое значение /v/, а не /f/. Однако, поскольку исконные слова в тексте встречаются чаще, то v = /f/ и попадается чаще.

[Devorator linguarum]

А не может ли быть так, что в раннем немецком там вместо лабиодентального [f] был билабиальный [ʍ], и орфографическое v (на месте которого раньше писали u, uu) отражает именно это билабиальное произношение (противопоставляя его лабиодентальному [f] в аффрикате pf, где написание v/u никогда не встречается)?

[zwh]

А не может ли быть так, что в раннем немецком там вместо лабиодентального [f] был билабиальный [ʍ], и орфографическое v (на месте которого раньше писали u, uu) отражает именно это билабиальное произношение (противопоставляя его лабиодентальному [f] в аффрикате pf, где написание v/u никогда не встречается)?

[pf] -- это же чисто следствие второго сдвига согласных:

Между гласными, после гласных, дифтонгов и на конце слов:

[p] -> [f]
[t] ->
[k] -> [х]

В начале слова, после согласных и в удвоении:

[p] -> [pf]
[t] -> [ts]
[k] -> [kx]

Ну и звонкая [d] еще до кучи:

[d] -> [t]

[Wolliger Mensch]

Ну и звонкая [d] еще до кучи:

[d] -> [t]

Вам стоит с этим разобраться лучше.

[Wolliger Mensch]

А не может ли быть так, что в раннем немецком там вместо лабиодентального [f] был билабиальный [ʍ], и орфографическое v (на месте которого раньше писали u, uu) отражает именно это билабиальное произношение (противопоставляя его лабиодентальному [f] в аффрикате pf, где написание v/u никогда не встречается)?

Это расплод сущностей. Кроме того, вы сами подтверждаете уже установленное: [f] > [v] — только начале слова, поэтому естественно, что в pf никакого v быть не может.

[zwh]

Ну и звонкая [d] еще до кучи:

[d] -> [t]

Вам стоит с этим разобраться лучше.

Вот тут написано: https://en.wikipedia.org/wiki/High_German_consonant_shift

Deutsch:  Tag, Mitte, Vater
English:    day, middle, father
Dutch:      Dag, Middel, Vader
(Old English fæder, "father"; English has shifted d > th in a few OE words ending in vowel + -der.)

[granitokeram]

А не может ли быть так, что в раннем немецком там вместо лабиодентального [f] был билабиальный [ʍ], и орфографическое v (на месте которого раньше писали u, uu) отражает именно это билабиальное произношение (противопоставляя его лабиодентальному [f] в аффрикате pf, где написание v/u никогда не встречается)?

Это расплод сущностей. Кроме того, вы сами подтверждаете уже установленное: [f] > [v] — только начале слова, поэтому естественно, что в pf никакого v быть не может.

почему?

[Wolliger Mensch]

Вот тут написано: https://en.wikipedia.org/wiki/High_German_consonant_shift

Написано. Вы разобрались? Почему у вас в ряду изменений вдруг вылезло одно только d > t? А где b > p, g > k?