Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цз/чж, и прочие "проблемы" палладиевицы

Автор watchmaker, августа 8, 2015, 20:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

watchmaker

Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

watchmaker

А что должно быть, чы и йоу?
Зы, различаются ли в русской транслитерации ci и qi?

bvs

Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 23:11
Зы, различаются ли в русской транслитерации ci и qi?
Да, цы и ци (читается по идее с мягкой ц).

bvs

Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 20:45
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Такая транслитерация была выбрана, чтобы показать, что чж и цз - единый звук, аффриката. Кроме того, в китайском это глухие согласные.

Centum Satәm

Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 23:11
А что должно быть, чы и йоу?
По крайней мере, это ближе к китайскому произношению, чем чи и ю.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Ыняша

Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 20:45
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Типа тс + з и тш + ж. Чтоб смычку звонкой не делать.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Joris

Цитата: Ыняша от августа 17, 2015, 18:29
Чтоб смычку звонкой не делать.
Т.е. в б, д, г пофигу, а с цз, чж понадобилось?
yóó' aninááh

Ыняша

Да. Я ж не оправдываю Палладия, а говорю почему именно цз и чж. Захотел показать - показал.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

iopq

Цитата: Ыняша от августа 17, 2015, 18:29
Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 20:45
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Типа тс + з и тш + ж. Чтоб смычку звонкой не делать.
она разве не звонкая?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Ыняша

Цитата: iopq от августа 17, 2015, 19:35
она разве не звонкая?
Мои учебники учат включать голос после смычки. Вроде у Спешнева в фонетике тоже было.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Ыняша

Точнее так: (корявый OCR печатной машинки :3)
Цитировать
Как мы уже говорили*, в русском языке смычные corj эсные бы-вают звонкими и лухими в зависимости от того, произнс;ится лисогласный при участии голоса или без него. В артикуляции смыч-ных соглэсных следует различать три $эзы: смычку - бллжение ак-тивного и пассивного органов речи, выдержку - сомкнутоз положе-ние органов речи и взрыв - выход скопившегося за преградой воз-духа ерез образовавшееся отверстие. При произнесении русскихсмычных звонких огласных б, , & , г голосовые связки начи-нают колебаться до взрыва, в момент ыдержки. Это легко прове-рить, если, заткнув уши пальцами, произнести звук б или лю-бой другой смычный звонкий согласный. В каждом случае будет ощу-щаться своеобразный "гул" в голове, свидетельствующий о колеба-нии олосовых связок до взрыва. ,?ТТтВ китайском языке, кэк1отмечалось, смычные огласные де-лятся на слабые глухие и глухие придыхательные. Слабые глухие,или олузвонкие (практика показала, что удобнее пользоватьсятермином "полузвонкие") согласные отличаются от русских звон-ких тем, что при их роизнесении начало колебания голосовыхсвязок происходит одновременно со зрывом.

В любом случае голос позднее русского включается :3
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Centum Satәm

Цитата: Ыняша от августа 17, 2015, 19:42
Мои учебники учат включать голос после смычки. Вроде у Спешнева в фонетике тоже было.
В Задоенко-Хуан Шуин тоже это написано. :yes:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: bvs от августа  8, 2015, 23:17
Кроме того, в китайском это глухие согласные.
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

bvs

Цитата: Centum Satәm от августа 17, 2015, 21:10
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
Я знаю, но на русский слух скорее глухие.

Joris

Цитата: bvs от августа 17, 2015, 21:13
но на русский слух скорее глухие.
на мой русский слух они скорее звонкие :)
yóó' aninááh

iopq

Цитата: bvs от августа 17, 2015, 21:13
Цитата: Centum Satәm от августа 17, 2015, 21:10
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
Я знаю, но на русский слух скорее глухие.
Я всегда думал что глухость преувеличена т.к. слышу китайский часто и слышу звонкие
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Joris

Цитата: iopq от августа 17, 2015, 23:00
слышу китайский часто и слышу звонкие
разумеется, ибо они озвончаются после гласных и -n/-ng, т.е. практически всегда
наибольшая степень озвончения в безударных слогах

(какой-нибудь miànbāo (хлеб) звучит почти как мйембау, а всякие lǎba (горн, труба) или zhuōzi (стол) это практически ла́ба и чжўо́ДЗ)
yóó' aninááh

DarkMax2

Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 20:45
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Хм, видимо, для европейского уха именно так звучит.
КонфуЦий (Confucius) через ц ж, а не з.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Centum Satәm

Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2015, 09:19
КонфуЦий (Confucius) через ц ж, а не з.
Конфуций тупо взяли из латыни. Какие-то иезуиты так переложили 孔夫子
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Vibrio cholerae от августа 18, 2015, 00:48
(какой-нибудь miànbāo (хлеб) звучит почти как мйембау, а всякие lǎba (горн, труба) или zhuōzi (стол) это практически ла́ба и чжўо́ДЗ)
Да, 傻屄 все-таки звучит как шаби, а не шапи. :yes:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

DarkMax2

Цитата: Centum Satәm от августа 18, 2015, 11:21
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2015, 09:19
КонфуЦий (Confucius) через ц ж, а не з.
Конфуций тупо взяли из латыни. Какие-то иезуиты так переложили 孔夫子
Я знаю. Но ведь переложили так, а не иначе.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Iyeska

Цитата: Centum Satәm от августа 17, 2015, 21:10
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
Это упрощённое описание, идущее из "популярных" курсов, переведённых с английского студентами...

Цитата: iopq от августа 17, 2015, 23:00
Я всегда думал что глухость преувеличена т.к. слышу китайский часто и слышу звонкие
Совершенно верно. Vibrio cholerae ниже подробно ответил.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Centum Satәm

Цитата: Iyeska от августа 18, 2015, 15:53
Это упрощённое описание, идущее из "популярных" курсов, переведённых с английского студентами...
Китайцы не различают звонкие и глухие, для них п и б звучат просто как варианты одной фонемы.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр