Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эргативность в европейских

Автор smith371, августа 6, 2015, 12:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: bvs от августа  7, 2015, 18:19
Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 13:29
Немецкий и английский перфект происходит не от пассивной конструкции же, а от конструкции "иметь что-то сделанным".
В немецком есть и ich bin gegangen.
Несомненно! Но это тоже не пассивная конструкция.

Nevik Xukxo


granitokeram


RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 20:46
Ух, на ЛФ иногда таки говорят про лингвистику. :eat:
Это так, для разнообразия. Можно изредка.

RockyRaccoon

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?
Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...

granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:08
Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?
Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...
а кэрадо манца?

Wolliger Mensch

Цитата: svarog от августа  7, 2015, 02:18
Цитата: smith371 от августа  6, 2015, 20:15
в принципе, такой скачок в сторону эргативности мог бы произойти в поздней латыни, где аналитические формы глагола стали преобладать над синтетическими. и параллельно с этим распадалась падежная система существительных.
В итальянском есть интересный феномен. В прошедшем времени (prossimo passato) с транзитивными глаголами:

Я прочитал заметку - Ho letto la notizia. Тут причастие стоит всегда в мужском роде независимо ни от субъекта, ни от объекта. Но:
Я её прочитал - La ho letta. Если объект выражен местоимением, то причастие согласуется с ним в роде.

Есть ли такое в других романских? Согласовывал ли итальянский на какой-то стадии своего развития причастие с объектом и для объектов, выраженных существительным?

Согласование причастий в составе аналитических форм сильно различается по романским говорам. Отсутствие согласования — явление вторичное, связанное с грамматикализацией аналитической формы, следующий этап — сращение со вспомогательным глаголом, что так же встречается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:20
Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:08
Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?
Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...
а кэрадо манца?
Да нанэ эргативности дрэ романы.

granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:40
Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:20
Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:08
Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?
Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...
а кэрадо манца?
Да нанэ эргативности дрэ романы.
мэ со то на полыём кай разница

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр