Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*разновидности татар и татарских языков

Автор Ильич, августа 2, 2015, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Geoalex

Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:38
Это ли следует считать "признанием" крымских татар как народность?
В изданиях по языкознанию 1970-х годов крымские татары и крымско-татарский язык фигурируют. Но не во всех, да.


Red Khan

Цитата: Geoalex от августа  3, 2015, 16:51
Цитата: Red Khan от августа  3, 2015, 16:13
Вот бы найти конституцию, если она была конечно.
Не могло не быть. В 1937 г. вслед за конституцией СССР были приняты конституции для всех ССР и АССР.
Нашёл.
http://qrim.org/?p=21508

Выяснилось две вещи:
1) Язык там назван татарским
2) В отличие от конституций ТАССР и БАССР, в которых статья 2 выглядела как
Цитироватьполитическую основу Татарской/Башкирской АССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения татарского/башкирского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции

В конституции КАССР она выглядит так:
ЦитироватьСТАТЬЯ 2. Политическую основу Крымской АССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

Red Khan

Цитата: Poirot от августа  3, 2015, 19:35
А московские татары на каком диалекте гутарят?
Вы это уже неоднократно спрашивали и я неоднократно отвечал - в основном на мишарском, хотя, конечно, разные есть.

Poirot

Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:53
В Москве, ясное дело, выходцы из самых разных групп.
Ну дык эти татары не одно столетие в Москве живут. Никакой московский диалект не сформировался?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Red Khan от августа  3, 2015, 20:07
Вы это уже неоднократно спрашивали
Было дело. Хотел, чтобы ещё кто-нибудь, кроме вас, ответил.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Red Khan

Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:53
Цитата: Poirot от августа  3, 2015, 19:35
А московские татары на каком диалекте гутарят?
В Москве, ясное дело, выходцы из самых разных групп.
Когда я оказывался и оказываюсь в Москве, почему-то почти  всегда сталкивался и  сталкиваюсь с Нижегородскими (Сергачскими).
Да, мишаре с нижегородщины.

Leo

например в книжных магазинах, продававших книги на разных языках, были полки: "Крымскотатарский язык"

Red Khan

Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:55
Цитата: bvs от августа  3, 2015, 19:34
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:27
Цитата: bvs от августа  3, 2015, 19:12
В паспортах по идее должно было стоять "крымский татарин" для различения милицией от других татар.
Есть такая поговорка: "Бьют по морде, а не по паспорту".
А милиционер в состоянии был отличить крымского татарина от казанского по внешности?
Да ну, что вы говорите?  :D
http://visualhistory.livejournal.com/203410.html
;)


Leo

Цитата: Poirot от августа  3, 2015, 20:08
Цитата: Red Khan от августа  3, 2015, 20:07
Вы это уже неоднократно спрашивали
Было дело. Хотел, чтобы ещё кто-нибудь, кроме вас, ответил.
в Питере многие знакомые татары были тептярями

Agabazar

Цитата: Geoalex от августа  3, 2015, 19:56
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:38
Это ли следует считать "признанием" крымских татар как народность?
В изданиях по языкознанию 1970-х годов крымские татары и крымско-татарский язык фигурируют. Но не во всех, да.
Как говорится, и на том спасибо.  :)

bvs

Цитата: Red Khan от августа  3, 2015, 20:11
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:55
Цитата: bvs от августа  3, 2015, 19:34
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:27
Цитата: bvs от августа  3, 2015, 19:12
В паспортах по идее должно было стоять "крымский татарин" для различения милицией от других татар.
Есть такая поговорка: "Бьют по морде, а не по паспорту".
А милиционер в состоянии был отличить крымского татарина от казанского по внешности?
Да ну, что вы говорите?  :D
http://visualhistory.livejournal.com/203410.html
;)
Татарин на Владимира Ильича смахивает  :). Не зря наверное пишут про его чувашские корни.

_Swetlana

Цитата: Red Khan от августа  3, 2015, 20:11
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:55
Цитата: bvs от августа  3, 2015, 19:34
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:27
Цитата: bvs от августа  3, 2015, 19:12
В паспортах по идее должно было стоять "крымский татарин" для различения милицией от других татар.
Есть такая поговорка: "Бьют по морде, а не по паспорту".
А милиционер в состоянии был отличить крымского татарина от казанского по внешности?
Да ну, что вы говорите?  :D
http://visualhistory.livejournal.com/203410.html
;)
Татарин вылитый В.И. Ульянов-Ленин  :D
bvs опередил
🐇

Agabazar

Цитата: Leo от августа  3, 2015, 20:11
например в книжных магазинах, продававших книги на разных языках, были полки: "Крымскотатарский язык"
Это в магазине на Мясницкой (раньше,  кажется,  ул. Кирова)?
Ныне это  "Библио-глобус", а в советское время дом книги на разных языках СССР.


alant

Все только Ленина увидели, а то что армянин на Сталина больше похож, чем грузин осталось без внимания.
Я уж про себя молчу

Red Khan

Цитата: Poirot от августа  3, 2015, 20:07
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 19:53
В Москве, ясное дело, выходцы из самых разных групп.
Ну дык эти татары не одно столетие в Москве живут. Никакой московский диалект не сформировался?
Слишком недалеко и слишком много волн понаехалаво.
Да и вообще, мне кажется в городе диалекту невозможно образоваться. Или есть примеры?

_Swetlana

Цитата: alant от августа  3, 2015, 20:21
Все только Ленина увидели, а то что армянин на Сталина больше похож, чем грузин осталось без внимания.
Самое открытое честное лицо у цыгана, самое зверское - у туркмена  ;D
🐇

Лом d10

Цитата: _Swetlana от августа  3, 2015, 20:30
Цитата: alant от августа  3, 2015, 20:21
Все только Ленина увидели, а то что армянин на Сталина больше похож, чем грузин осталось без внимания.
Самое открытое честное лицо у цыгана, самое зверское - у туркмена  ;D
да, чё-то совсем карабас-барабас получился.
а армянин на картинке выглядит как упитанный грузин, вот и весь секрет.  :)

Awwal12

Цитата: Türk от августа  3, 2015, 14:44
Вряд ли они когда либо считали себя единым этносом, так что вопрос поставлен не правильно.
Ну как посмотреть. В принципе, можно повернуть и так, что считали единым этносом под названием "мусульмане". :) Только при необходимости уточняли "казанлы" и пр.
Конечно, это не относится к племенным общностям (башкирам, ногайцам, казахам и т.д.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 20:32
Цитата: _Swetlana от августа  3, 2015, 20:30
Цитата: alant от августа  3, 2015, 20:21
Все только Ленина увидели, а то что армянин на Сталина больше похож, чем грузин осталось без внимания.
Самое открытое честное лицо у цыгана, самое зверское - у туркмена  ;D
да, чё-то совсем карабас-барабас получился.
а армянин на картинке выглядит как упитанный грузин, вот и весь секрет.  :)
А молдаванин выглядит, как постаревший еврей.
Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: alant от августа  3, 2015, 20:39
Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 20:32
Цитата: _Swetlana от августа  3, 2015, 20:30
Цитата: alant от августа  3, 2015, 20:21
Все только Ленина увидели, а то что армянин на Сталина больше похож, чем грузин осталось без внимания.
Самое открытое честное лицо у цыгана, самое зверское - у туркмена  ;D
да, чё-то совсем карабас-барабас получился.
а армянин на картинке выглядит как упитанный грузин, вот и весь секрет.  :)
А молдаванин выглядит, как постаревший еврей.
а таджик казак казаком.

RockyRaccoon

Цитата: Geoalex от августа  3, 2015, 19:01
Цитата: Agabazar от августа  3, 2015, 18:55
Цитата: RockyRaccoon от августа  3, 2015, 13:55
А может, крымские стали считаться отдельным от остальных татар народом только после 1944 года, т. е. по политическим мотивам? Вот бы проверить как-нибудь.
Ровно наоборот.
В СССР никаких крымских татар не было.
RockyRaccoon прав. Переписи 1926 и 1939 отдельно крымских татар не выделяли. В переписях же 1959, 70, 79 и 89 гг. есть отдельно татары и отдельно крымские татары.
Спасибо, Геоалекс. И за информацию, и за то, что сразу поняли суть вопроса. А то после реплик некоторых участников дискуссии я уже совсем было зашпынял себя за неспособность доходчиво выразить мысль...

Agabazar

Цитата: RockyRaccoon от августа  3, 2015, 20:44
Спасибо, Геоалекс. И за информацию, и за то, что сразу поняли суть вопроса. А то после реплик некоторых участников дискуссии я уже совсем было зашпынял себя за неспособность доходчиво выразить мысль...
Суть вопроса состоит в том, что в общедоступных справочниках крымские татары в СССР обычно не отделялись от других татар. То есть, делался вид, что их (крымских татар) будто бы вообще нет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр