*Ханы или князья у булгар

[Red Khan]

Какие тюрки во время Борися I?!

Булгары тюрки суть. Все, кроме болгар это знают.

Ну почему, многие болгары нормально воспринимают то, что первые болгары были тюрками.

[Red Khan]

Но где Сыр-Дарья, а где Волжская Булгария

А почему Волжская, а не Великая? Да и такое расстояние для кочевников не преграда.

[Nevik Xukxo]

Да и такое расстояние для кочевников не преграда.

Кочевники привязаны к кочевьям и просто так не сдвинутся хз куда.

[Red Khan]

Короче, отрицать тюркскость булгар - это чисто болгарская антитурецкая шиза, ничего научного в этом нет.

Золотые слова!

[Red Khan]

Да и такое расстояние для кочевников не преграда.

Кочевники привязаны к кочевьям и просто так не сдвинутся хз куда.

А если не просто так? Примеров же куча.

[Nevik Xukxo]

А если не просто так?

Казахи несколько веков сильно принципиально ареал не меняли же...

[alant]

Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.

[Red Khan]

А если не просто так?

Казахи несколько веков сильно принципиально ареал не меняли же...

Значит не надо было. А вот венграм или кыпчакам надо было.

[Red Khan]

Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.

Хазары же выгнали на мороз в лес.

[Ellidi]

Думаю, примером для автора процитированного сообщения и является Ваша позиция.

Demetri, давайте разберемся насчет правильного употребления глагола хочется упомянутым автором. Я стараюсь опираться на факты. Факты таковы, что в начале XII в. император Иоанн II Комнин, после того как разбил печенегов у Беррое (Стара Загора) в 1122 г., расселил некоторую часть в каких-то западных провинциях, скорее всего на территории, заселенной болгарами. Само собой разумеется, что эта часть в некоторой степени ассимилировалась. Таким образом я не собираюсь отрицать то, что тюркские нюансы среди болгар появились, но они появились лишь в XII в. (согласно изложенным хронистами фактам: расселение побежденных печенегов). Здесь нет места для глагола хочется, есть просто принятие изложения хронистов. Но постулировать какие-то тюркские корни древних болгар всего лишь на темных ассоциациях мутных слов и выдвигать тюркское толкование канас-ювиги (великого князя) при том, что в тюркских следовало бы ожидать *кан на втором месте, а не на первом, вот это на мой взгляд олицетворяет английское прилагательное counterfactual, это и есть генезис пантюркистской индоктринации в болгарской истории. Это и есть злоупотребление этим глаголом: хотеться (в данном случае: распространять постулаты данной индоктринации). Отдельные историки к счастью стряхивают ее (индоктринацию) успешно и обоснованно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language
Mainstream scholarship <далее околесица, которую городит т. наз. mainstream scholarship (of Panturkic affiliation, to be præcise)>
Короче, отрицать тюркскость булгар - это чисто болгарская антитурецкая шиза, ничего научного в этом нет.

См. выше. То, что тюрки были на Балканском полуострове в XI и XII в., невозможно отрицать. Но необоснованные измышления надо отрицать.

[alant]

Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.

Хазары же выгнали на мороз в лес.

А хазары контролировали степь, да?

[Ильич]

Я имею в виду, что и жили они там не менее тысячи-полторы лет до этого. Сплошным массивом от Днепра прямо до Иртыша. А иранцы максимум с юга у морей кочевали.

В Липецкой области есть иранские, если верить нашим историкам, захоронения.

[Nevik Xukxo]

Нетюркская концепция булгар абсолютно неверна! Кто так считает, что верна - фрик!

[Red Khan]

Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.

Хазары же выгнали на мороз в лес.

А хазары контролировали степь, да?

(wiki/ru) Великая_Болгария#Распад_государства
(wiki/ru) Хазарский_каганат

[Red Khan]

Хотелось бы услышать доводы об ираноязычии булгар. Может Искандар просветит?

[Lodur]

Кстати, Кашгари вроде писал о Булгаре как о тюркском городе. А это до монгол.

Я скачал русский перевод «Диван лугат ат-турк» и просмотрел его на предмет упоминания булгар (благо, в конце есть подробнейший алфавитный указатель). Он действительно несколько раз упоминает «булгарское наречие»,  приводя несколько примеров из него, но ни в географических названиях, ни в названиях племён «Булгар» у него не фигурирует. Не знаю, как это можно привязать конкретно к Волжской Булгарии.

[bvs]

Хотелось бы услышать доводы об ираноязычии булгар.

Помню, что имя Аспарух иногда расшифровывают через асп- "конь". Кстати, иранизмы через булгарское посредство могли попасть: например старосл. чьртогъ < перс. чартаг (отсюда же чердак), для сторонников иранской версии это "убедительный" довод. Но тюркизмов в старославянском все равно больше.

[Lodur]

Да, в заимствованиях в венгерском, которые были уж точно до 13-го века, и в южнославянских языках, в частности в старославянском. В древнерусском тоже есть, тот же ковер, например.

Это-то, как раз, всё вилами по воде.

[bvs]

Да, в заимствованиях в венгерском, которые были уж точно до 13-го века, и в южнославянских языках, в частности в старославянском. В древнерусском тоже есть, тот же ковер, например.

Это-то, как раз, всё вилами по воде.

Ну какими вилами? Есть исследования, с десятками примеров. Общее число булгаризмов в венгерском за сотню выходит.
http://iling-ran.ru/dybo/1909_vocalism.pdf

[Red Khan]

Хотелось бы услышать доводы об ираноязычии булгар.

Помню, что имя Аспарух иногда расшифровывают через асп- "конь". Кстати, иранизмы через булгарское посредство могли попасть: например старосл. чьртогъ < перс. чартаг (отсюда же чердак), для сторонников иранской версии это "убедительный" довод. Но тюркизмов в старославянском все равно больше.

Только Аспарух?

Я так понимаю от булгарского периода Великой Булгарии ничего не сохранилось?

[Red Khan]

Кстати, Кашгари вроде писал о Булгаре как о тюркском городе. А это до монгол.

Я скачал русский перевод «Диван лугат ат-турк» и просмотрел его на предмет упоминания булгар (благо, в конце есть подробнейший алфавитный указатель). Он действительно несколько раз упоминает «булгарское наречие»,  приводя несколько примеров из него, но ни в географических названиях, ни в названиях племён «Булгар» у него не фигурирует. Не знаю, как это можно привязать конкретно к Волжской Булгарии.

Я у турков это вычитал. 
http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_dltvtb&arama=kelime&kategori1=dltbulayr&kelid=963

Может там Болгар?

[Red Khan]

Там, кстати, и про Волгу и про Саксин есть:

http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_dltvtb&arama=kelime&kategori1=dltbulayr&kelid=1731
http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_dltvtb&arama=kelime&kategori1=dltbulayr&kelid=4180

[Lodur]

А почему Волжская, а не Великая?

Великая Болгария / Волгария, она же Оногурия, имеет тот же дефект: некоторые учёные связывают название "Оногурия" с "угринами" из древнерусских хроник, которые, как известно, были предками венгров, никак не тюркоязычных.

[Ильич]

Может, кто-нибудь пояснить, о чем здесь вообще идет речь.
1. Как называли себя первые правители Болгарии.
2. Как их называли современники в других странах.
3. Как их правильно называть.

[Lodur]

Может там Болгар?

Да нет, вроде. Если интересно (а вам, наверняка, интересно будет), скачать можно здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=876039