*Взаимосвязь лидийского и хеттского

[Лом d10]

А че не хеттов?

ну как не хеттов, Лидия же в почёте, это более поздний филиал просто.

[Nevik Xukxo]

ну как не хеттов, Лидия же в почёте, это более поздний филиал просто.

Лидийцы совсем даже не хетты.
Примерное деревце анатолийских языков.

[Nevik Xukxo]

Кстати, я обшибся, оказыца. Атропатена вроде возникла, когда и Фригию, и Лидию вроде давно уже тюк-тюк.

[Лом d10]

ну как не хеттов, Лидия же в почёте, это более поздний филиал просто.

Лидийцы совсем даже не хетты.
Примерное деревце анатолийских языков.

это в каком ботаническом саду таки деревья выращивают?

[Nevik Xukxo]

это в каком ботаническом саду таки деревья выращивают?

курите статью про анатолийские языки Касьяна и Якубовича. преподобный Гугль в помощь.

[Лом d10]

это в каком ботаническом саду таки деревья выращивают?

курите статью про анатолийские языки Касьяна и Якубовича. преподобный Гугль в помощь.

13 год, свежак, читну пожалуй.

[Türk]

Кстати, я обшибся, оказыца. Атропатена вроде возникла, когда и Фригию, и Лидию вроде давно уже тюк-тюк.

После Александра возникла.

[Лом d10]

это в каком ботаническом саду таки деревья выращивают?

курите статью про анатолийские языки Касьяна и Якубовича. преподобный Гугль в помощь.

читнул, сами же пишут, что всё это очень предположительно. несситский и тот не набрал лексики для стословных списков, про остальные и говорить нечего, палайский помер в классическую эпоху хеттов, а лидийский фиксируется в возрасте потомков лувийского.

[Nevik Xukxo]

читнул, сами же пишут, что всё это очень предположительно. несситский и тот не набрал лексики для стословных списков, про остальные и говорить нечего, палайский помер в классическую эпоху хеттов, а лидийский фиксируется в возрасте потомков лувийского.

ещё старичок Иванов что-то говорит, что хеттский и лувийский - разные ветви.
возможно, тогда, что и палайский с лидийским...
Тогда имеем распад ПИЕ не на 2 ветви, а на 3-5.
центр разнообразия - Малая Азия?

[Лом d10]

читнул, сами же пишут, что всё это очень предположительно. несситский и тот не набрал лексики для стословных списков, про остальные и говорить нечего, палайский помер в классическую эпоху хеттов, а лидийский фиксируется в возрасте потомков лувийского.

ещё старичок Иванов что-то говорит, что хеттский и лувийский - разные ветви.
возможно, тогда, что и палайский с лидийским...
Тогда имеем распад ПИЕ не на 2 ветви, а на 3-5.
центр разнообразия - Малая Азия?

гамрелекидзе-ивановщина!

[Nevik Xukxo]

гамрелекидзе-ивановщина!

будто это плохое.
я не очень хорошо к курганизму отношусь.
кучка степняков навязала пол-Евразии языки!
не верю!

[Лом d10]

гамрелекидзе-ивановщина!

будто это плохое.
я не очень хорошо к курганизму отношусь.
кучка степняков навязала пол-Евразии языки!
не верю!

а я не верю, что из горной местности можно так расползтись на такую территорию, вот степняки всякие это проделывали и не раз.
(Гимбунтас уточняли же, хотя я как-то не очень интересовался, что там изменилось)

[Nevik Xukxo]

а я не верю, что из горной местности можно так расползтись на такую территорию, вот степняки всякие это проделывали и не раз.

диалекты фарси, пушту, курдских вполне так по горной местности расползались вроде как.
или вот из старотибетского целая группа тибетских языков-диалектов вышла - https://en.wikipedia.org/wiki/Tibetic_languages
ещё кечуа с аймара, да даже науатль можно вспомнить.

[Nevik Xukxo]

романские вроде не все равнинные.

[Лом d10]

а я не верю, что из горной местности можно так расползтись на такую территорию, вот степняки всякие это проделывали и не раз.

диалекты фарси, пушту, курдских вполне так по горной местности расползались вроде как.
или вот из старотибетского целая группа тибетских языков-диалектов вышла - https://en.wikipedia.org/wiki/Tibetic_languages
ещё кечуа с аймара, да даже науатль можно вспомнить.

это были преимущественно кочевники, всё же.
про тибетский толком не знаю, но происхождение китайского с ним как-то связано, жили соответственно шире, не только в Тибете.
кечуа, поговаривают, конланг тех времён и распространился он в основном в горной местности.

[Лом d10]

романские вроде не все равнинные.

италийские (один римский точнее)? расползлись удачно, да, по подготовленным территориям

[Nevik Xukxo]

В горах всё же можно относительно распространиться.
Вот не знаю с чем это связано.
Те же тибето-бирманские если посмотреть - есть куча "изолятов" на ограниченной территории и в то же время тибетская группа.
В чём разница распространения? Почему одни сидят в уютненькой долинке, а другие целый горный регион окучили?

[Лом d10]

Сложно представить с чем это связанно.

[alant]

Разве широко распространённые в горах языки не коррелируют с существованием там государства.

[Лом d10]

Разве широко распространённые в горах языки не коррелируют с существованием там государства.

коррелируют, но расползание ИЕ языков из этого не проистекает.

[Nevik Xukxo]

коррелируют, но расползание ИЕ языков из этого не проистекает.

Уже во 2ом тыс. до н. э. часть ИЕ приобщилась к "цивилизации" - анатолийцы, греки, митаннийские арии.
При чём анатолийцы - ранняя ветка (или сборная группа ранних веток).
Из этого уже можно предположить, что ПИЕ могли быть периферией ближневосточной цивилизации.

[Nevik Xukxo]

Разве широко распространённые в горах языки не коррелируют с существованием там государства.

Да связь-то мутная. Вон "диалекты" китайского почему разбежались так сильно на юге?
https://en.wikipedia.org/wiki/Min_Chinese

Min is usually described as one of seven or ten groups of varieties of Chinese but has greater dialectal diversity than any of the other groups.
The varieties used in neighbouring counties, and in the mountains of western Fujian even in adjacent villages, are often mutually unintelligible.

[Лом d10]

коррелируют, но расползание ИЕ языков из этого не проистекает.

Уже во 2ом тыс. до н. э. часть ИЕ приобщилась к "цивилизации" - анатолийцы, греки, митаннийские арии.
При чём анатолийцы - ранняя ветка (или сборная группа ранних веток).
Из этого уже можно предположить, что ПИЕ могли быть периферией ближневосточной цивилизации.

ПИЕ не могли быть периферией анатолийцев, больно их много, и больно далековато проживали, продираться через Кавказ в таких количествах нереально, идти по Каспию в обратную (от фиксируемых проходов) сторону тоже не вариант, через Балканы всё возможно, но там всякие некошерные трипольцы, а на островах эти пересекатели (в не малых количествах) моря фиксируются очень поздно, проще предположить, что анатолийцы через Кавказ прошли по побережью, палайцы вон очень северно располагались и померли быстрее всех, вот вам и вектор движения.
(митанийские арии уже с индийскими чертами, а между ПИЕ больше общего, хотя, если разбегались из одной точки с анатолийскими так быть не может)

[Iskandar]

В чём разница распространения? Почему одни сидят в уютненькой долинке, а другие целый горный регион окучили?

Так тибетцы распространились на запад довольно поздно, а кто жил в Тибете во времена даже Ашоки, бог весть...

[Nevik Xukxo]

Так тибетцы распространились на запад довольно поздно, а кто жил в Тибете во времена даже Ашоки, бог весть...

Ну, можно только думать, что разные тибето-бирманские группы (не только те, что в Гималаях, но и типа цянской группы, например).