Author Topic: Сулейман и Соломон  (Read 3870 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
« on: July 22, 2015, 18:17 »
Родственны?

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 6297
« Reply #1on: July 22, 2015, 19:39 »
Однозначно. древний царь Соломон (שְׁלֹמֹה) на арабском звучит как Сулейман (סולימאן , سليمان), при этом как видно обратный перевод на иврит дал другой набор букв.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #2on: July 22, 2015, 19:40 »
О, сколько намъ открытій чудныхъ
Готовитъ просвѣщенія духъ

Особенно если мы забанены в Вики
пожиттєво

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 6297
« Reply #3on: July 22, 2015, 19:41 »
Offtop
Особенно если мы забанены в Вики
Ну и? И я забанен - но там политики много. Про Золотую Орду, ее многонациональность и позитив писать нельзя, про казачество нельзя, про красное казачество и Корпус Красного Казачества нельзя, про Советский Союз, коммунистов и их позитив тоже писать нельзя, про вольное казачество, про УПА и националистов тоже нельзя. Википедия (украиноязычная и русскоязычная как минимум) в немалой степени политический проект, ждать от него особой объективности увы приходится далеко не всегда ((( На лингвистику может это и не распространяется, но все же, авторитет проекта как объективного давно подорван.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
« Reply #4on: July 22, 2015, 21:34 »
О, сколько намъ открытій чудныхъ
Готовитъ просвѣщенія духъ

Особенно если мы забанены в Вики

http://ru.wiktionary.org/wiki/Сулейман
Quote
Этимология
Происходит от ??
http://ru.wiktionary.org/wiki/Соломон
Quote
Этимология
Происходит от ивр. שלום (Šəlōmō) «мирный», от ивр. שָׁלוֹם (Шалом) «мир» (в значении «не война»), а также «שלם» (шалем — «совершенный», «цельный»).

Offline zwh

  • Posts: 12264
« Reply #5on: July 22, 2015, 21:38 »
А на иврите-то звучит как "Шмуль"? Или это на идише?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4463
« Reply #6on: July 22, 2015, 21:50 »
А на иврите-то звучит как "Шмуль"? Или это на идише?
Шмуль (Шмуэль) - это Самуил.  :negozhe:
Соломон - Шломо.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
« Reply #7on: July 22, 2015, 22:06 »
Моня.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
« Reply #8on: July 22, 2015, 22:09 »
Offtop

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
« Reply #9on: July 22, 2015, 22:17 »
 :what:
полн. ф. Соломон - сокр. ф. Моня.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 6297
« Reply #10on: July 22, 2015, 22:34 »
Offtop
а я вот задумался, известная фамилия казаков-христиан и старшин-атаманов Поднепровья - Сулима, часом не производная от Сулеймана-Соломона-Шломо? учитывая еврейские и муслимско-татарско-ордынские корни некоторых украинских казацко-христианских родов?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40794
    • Библиотека
« Reply #11on: July 22, 2015, 23:23 »
Кстати, я не знаю, почему в арабском варианте огласовки такие (-u-ay-).
Это явно не фонетическая транскрипция, а какой-то перевод (видимо, калька).
В иврите вроде просто от šɑ̄lōm < *šalōm- ~ араб. salām- (хотя непонятно, почему в Септуагинте Σολωμών).
Библейские имена в Коране вроде в основном через посредство арамейского, но я и с этой точки зрения не вижу причин.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 6297
« Reply #12on: July 22, 2015, 23:49 »
хотя непонятно, почему в Септуагинте Σολωμών)
может это просто запись простонародного произношения грекоязычных верующих?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40794
    • Библиотека
« Reply #13on: July 22, 2015, 23:57 »
может это просто запись простонародного произношения грекоязычных верующих?
Это же не объяснение. Надо объяснить причину — фонетический сдвиг (если так, то почему? ассимиляция? но я не припоминаю подобных примеров) или иная этимология.
Масоретская огласовка не позволяет судить о том, какая гласная там была в древности. Хоть *u, хоть *a в предпредударном слоге редуцируется.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ice Cube

  • Posts: 127
« Reply #14on: August 9, 2015, 09:47 »
Кстати, я не знаю, почему в арабском варианте огласовки такие (-u-ay-).
Это явно не фонетическая транскрипция, а какой-то перевод (видимо, калька).
В иврите вроде просто от šɑ̄lōm < *šalōm- ~ араб. salām- (хотя непонятно, почему в Септуагинте Σολωμών).

A שלם никак не связан с salvus? http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/solh₂-

« Reply #15on: August 9, 2015, 09:56 »
Offtop
а я вот задумался, известная фамилия казаков-христиан и старшин-атаманов Поднепровья - Сулима, часом не производная от Сулеймана-Соломона-Шломо? учитывая еврейские и муслимско-татарско-ордынские корни некоторых украинских казацко-христианских родов?

Почти в точку...http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12948.htm
Сулей  ведь тоже когнат цельного.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9977
« Reply #16on: August 9, 2015, 20:22 »
Кстати, я не знаю, почему в арабском варианте огласовки такие (-u-ay-).
Диминутив же.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40794
    • Библиотека
« Reply #17on: August 10, 2015, 11:34 »
Диминутив же.
Ааа…
Типа Шамшон (>масорет. šimšōn) «солнышко»?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #18on: August 10, 2015, 11:36 »
A שלם никак не связан с salvus?
:donno:
Сам корень שלם, вероятно, производный. В самом иврите есть также корень šlw ‘быть спокойным’ (в смысле отсутствия тревог).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline listengort88

  • Posts: 533
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
« Reply #19on: August 10, 2015, 12:35 »
Шалом = Салам,
Моше = Муса
Иешуа = Иса
Соломон = Сулейман

А вот Йерушалаим - Иерусалим... :)
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #20on: August 10, 2015, 12:58 »
Листенгорт, а вы, собственно, что хотели выразить?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40794
    • Библиотека
« Reply #21on: August 10, 2015, 13:28 »
Листенгорт, а вы, собственно, что хотели выразить?
:+1:
Первые три строчки — соответствия иврит / арабский (то и другое — в искажённой кириллицей транскрипции).
Четвёртая — соответствие древнегреческий / арабский.
Пятая — соответствие иврит / древнегреческий.
Как ни пытался уловить логику, ничего у меня не вышло… :what:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 164
« Reply #22on: August 11, 2015, 00:21 »
Quote
А вот Йерушалаим - Иерусалим...

Как ни пытался уловить логику, ничего у меня не вышло… :what:
Думаю, троеточием он подразумевал несхожесть еврейского "Йерушалаим" с арабским названием для Иерусалима - "Аль-Кудс"  :umnik:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4463
« Reply #23on: August 11, 2015, 08:36 »
Пятая — соответствие иврит / древнегреческий.
Йерушалаим - там дифтонг? Почему греки передали через эту - Ιερουσαλημ, а не Ιερουσαλαιμ? :???
А Булгаков вообще писал Ершалаим. :o
Ералаш какой-то.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #24on: August 11, 2015, 08:47 »
Думаю, троеточием он подразумевал несхожесть еврейского "Йерушалаим" с арабским названием для Иерусалима - "Аль-Кудс"  :umnik:
Думаю, вы не знаете Листенгорта :)
пожиттєво

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: