белорусский язык можно отнести к западнославянским?

Автор Demetrios de Mosca, июля 14, 2015, 14:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.

alant

Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
Так и называть его нужно словако-русинский (словено-русский), чтоб людей не путать.
Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: alant от июля 14, 2015, 18:13
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
Так и называть его нужно словако-русинский (словено-русский), чтоб людей не путать.
дык, и так выделен в названии, кто знает поймёт.

Python

Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 17:31
Даже в русинских, где буквально «живого места нет», восточнославянское происхождение прослеживается без особых проблем.
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.
Суржик же с кучей нерегулярностей (мечтаю увидеть Сергия, изучающего паннонско-русинский).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Кстати, раз пошла такая пьянка, а не является ли восточнословацкий восточнославянским?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nevik Xukxo

А не являются ли русинские и восточнословацкие отдельной центральнославянской группой? :umnik:

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 18:43
А не являются ли русинские и восточнословацкие отдельной центральнославянской группой? :umnik:
а какие есть показания к утверждению в этой мысли? :umnik:

Nevik Xukxo

Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 19:03
а какие есть показания к утверждению в этой мысли?
если они между зап. и вост., то вдруг ни то, ни сё? :umnik:

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:11
Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 19:03
а какие есть показания к утверждению в этой мысли?
если они между зап. и вост., то вдруг ни то, ни сё? :umnik:
должна быть там черта где они то, а где сё.

Nevik Xukxo

а вдруг вообще зап., вост. и южн. не более, чем вторичные образования, а праславянский делился на диалекты иначе? :umnik:

Wolliger Mensch

Цитата: Python от июля 14, 2015, 18:38
Кстати, раз пошла такая пьянка, а не является ли восточнословацкий восточнославянским?

А что в нём есть восточнославянского?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Лом d10 от июля 14, 2015, 18:07
Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 17:58
Паннонско-русинский точно не вариант словацкого? :umnik:
словацкий, там от русинского одно название от самоопределения с парой глосс.

А? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:16
а вдруг вообще зап., вост. и южн. не более, чем вторичные образования, а праславянский делился на диалекты иначе? :umnik:

С добрым утром. Обсуждали уже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo


Мечтатель

Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:16
а вдруг вообще зап., вост. и южн. не более, чем вторичные образования, а праславянский делился на диалекты иначе? :umnik:

Западнославянская подгруппа образовалась из трех древних диалектных зон: чехословацкой, лехитской и лужицкой.
Если бы не венгры, географически разделившие западных и южных славян, в какую подгруппу славянских языков были бы включены древнесловенские диалекты?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 19:25
Я не помню, к чему пришли в итоге. :what:

Два ареала — центральный с *æ > *ê и периферийный, где *æ сохранился (лехитский, болгарско-македонский, новгородско-псковский ареалы).
Другое деление — в регрессивно-прогрессивной палатализацией *K > *Ć и без оной (новгородско-псковский). Прогрессивная палатализация не имела статуса фонетического закона — палатализованные формы соседствовали с непалатализованным, при этом наиболее часты непалатализованные формы были на севере, ближе к новгородско-псковскому ареалу).
Деление *СorС > *«Сr̥̄С» и *orС > *«Сr̥С» (северные и западные лехитские).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Западнославянская подгруппа образовалась из трех древних диалектных зон: чехословацкой, лехитской и лужицкой.

А лужицкие какие особенности имеют, что их в отдельную зону?

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Если бы не венгры, географически разделившие западных и южных славян, в какую подгруппу славянских языков были бы включены древнесловенские диалекты?

Словенцев же не венгры отделили, а немцы австрии. Венгры отделили южных словаков от южнославянского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 20:40
Два ареала — центральный с *æ > *ê и периферийный, где *æ сохранился (лехитский, болгарско-македонский, новгородско-псковский ареалы).
Простите темного. Ну сохранился, но повод ли это на группы делить? Мало ли какое деление можно предложить. Тигр состоит из трех частей: передней, задней и хвоста.
W

piton

Offtop
Делю на две группы, русскую и нерусскую. А что? Читали Пушкина про песни западных славян?
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от июля 14, 2015, 20:53
Простите темного. Ну сохранился, но повод ли это на группы делить?

Не понял. Есть два ареала: явление+ и явление–. Это что, игнорировать? Или что вы имеете в виду?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: piton от июля 14, 2015, 20:55
Offtop
Делю на две группы, русскую и нерусскую. А что? Читали Пушкина про песни западных славян?

При чём «русская» и «нерусская»? Я говорю про фонетические явления. А вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Цитата: Nevik Xukxo от июля 14, 2015, 18:43
А не являются ли русинские и восточнословацкие отдельной центральнославянской группой? :umnik:
Тогда я бы включил в нее все чехословацкие и весь украинский.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 21:02
Есть два ареала: явление+ и явление–. Это что, игнорировать?
Зачем игнорировать? Просто если уж распределять языки по неким группам, то по совокупности многих признаков, в конечном итоге влияющих на взаимопонимание. Можно выискать общие черты, например польского и русского, отсутствующее в украинском... Те же новгородцы наверняка понимали киевлян лучше, чем болгары.
W

RockyRaccoon

Цитата: Demetrios de Mosca от июля 14, 2015, 14:05
Белорусский язык можно отнести к западнославянским?
Нельзя. Возможен только договор об ассоциации.  8-)

Мечтатель

Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2015, 20:43
Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Западнославянская подгруппа образовалась из трех древних диалектных зон: чехословацкой, лехитской и лужицкой.

А лужицкие какие особенности имеют, что их в отдельную зону?

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2015, 19:28
Если бы не венгры, географически разделившие западных и южных славян, в какую подгруппу славянских языков были бы включены древнесловенские диалекты?

Словенцев же не венгры отделили, а немцы австрии. Венгры отделили южных словаков от южнославянского.

Лужицкие выделяются в отдельную группу диалектов некоторыми лингвистами.
Но в данном случае не в них дело. Вопрос в том, что разделение на западно- и южнославянские языки обусловлено в большей степени географическими и историческими факторами, чем собственно лингвистическими. Если бы не экспансия австрийцев и вторжение венгров, сохранился бы непрерывный континуум славянских диалектов и классификация славянских языков могла быть иной.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр