Чудеса суржика: Возрождение общерусской мовы

[Валентин Н]

А (дее)причастные обороты тама есь?

[Сергий]

Оцените мое творение

Я придумал новый язык. Словянске.

Живо буде льуди, це могуть делати интересные проекты. Ибо гворено, шо стануць словьани едиными во кръвах и държави. Словянске - це натуралньи йезик: сочетати лексико-грамматическа основи южно-словянских, восточно-словянских и западо-словянских йезиков с нектърми юникалними суойствами (фичами, вособенностями)

ну в целом я за. хотя для меня ваш язык - разновидность общеславянского и общерусского суржика, заявленного выше в этой теме.

[Валентин Н]

А будет ли этот язык понятен другим славянам?

[Сергий]

А будет ли этот язык понятен другим славянам?

Некоторым и нынешние не всегда понятны. Даже литературные. Даже "родные". Также как не все диалекты и говоры международного англоамериканского понятны его носителям.

[Мечтатель]

У каждого развитого языка имеются свои классики, своя литературная традиция. Все лингвогомункулы нежизнеспособны, поскольку за ними не стоит традиция, они не опираются на труды поколений поэтов и других мастеров слова, в течение столетий шлифовавших и обогащавших живой язык (в том числе и безвестных, народных).

[Сергий]

У каждого развитого языка имеются свои классики, своя литературная традиция. Все лингвогомункулы нежизнеспособны, поскольку за ними не стоит традиция, они не опираются на труды поколений поэтов и других мастеров слова, в течение столетий шлифовавших и обогащавших живой язык (в том числе и безвестных, народных).

Никто от существующих традиций не отказывается. Просто в новом контексте они творчески перерабатываются и обновляются. Также как например современная рабоче-христианская цивилизация Земли Поднебесной после творческой переработки и преображения использует ветхозаветную иудейскую, мусульманскую, материалистическую, греко-римскую языческую и другие мировоззренческие традиции, однако не сводима исключительно к ним так и тут. Если хотите суржик - это рабоче-христианская, вольноказачья традиция в применении к языку. Хотя для кого-то и это слишком узко звучит. Про истинный, благодатный суржик можно сказать евангельскими словами - тайна его велика есть, много званных да мало избранных. Настоящий Суржик это если хотите Вечное, Благое, Доброе Божье Слово, которое все цепи разрывает, спасая людей от рабства греха и помогая им держаться Истины в самых необычных ситуациях. А как именно, каким способом, с помощью каких языковых средств Оно выражается - не столь важно.

[Лом d10]

Кроме того, великорусская традиция не приняла Сковороду как своего (в отл. от Гоголя, например), а украинская — приняла. Следовательно, были причины, почему его язык воспринимался как украинский.

?

[Iskandar]

Кроме того, великорусская традиция не приняла Сковороду как своего (в отл. от Гоголя, например), а украинская — приняла.

Пфф
Как началось шароварничание и деление, а потом создание социалистических наций, так и «приняла».
Советам общерусский Сковорода был не нужен, потому что идеалист, а для пантеона украинских выдатных диячив сбоку-припёку годился в самый раз.

В «великорусской» традиции соответствующей среды он вполне себе «принимался». Владимир Соловьёв даже был потомком его родственников. Но в нач. XX в. 99 % народонаселения что великороссов, что малороссов что на Сковороду, что на Соловьёва с Бердяевым была наплевать. А философов, как известно, вывозили из страны пароходами...

[Сергий]

А философов, как известно, вывозили из страны пароходами...

Согласен с вами, было такое. Хотя с другой стороны, каждый человек - философ (т.е. искатель Истины) по воле Божьей. Возить не перевозить... Не переведутся на вольной Украине и святой Руси философы...

[Лом d10]

Пфф
Как началось шароварничание и деление, а потом создание социалистических наций, так и «приняла».

сейчас гадость напишу))
даже Шевченко с его "мелкобуржуазным национализмом" был в "русском пантеоне" после революции, как революционер-вольнодумец и как поэт, таки кроме его писем и дневника, несколько виршей у него было на русском.))
(даже "Завещание" изучалось в советской школьной программе, в переводе вестимо))

[LUTS]

Пфф
Как началось шароварничание и деление, а потом создание социалистических наций, так и «приняла».

сейчас гадость напишу))
даже Шевченко с его "мелкобуржуазным национализмом" был в "русском пантеоне" после революции, как революционер-вольнодумец и как поэт, таки кроме его писем и дневника, несколько виршей у него было на русском.))
(даже "Завещание" изучалось в советской школьной программе, в переводе вестимо))

А гадость где?

[Лом d10]

Пфф
Как началось шароварничание и деление, а потом создание социалистических наций, так и «приняла».

сейчас гадость напишу))
даже Шевченко с его "мелкобуржуазным национализмом" был в "русском пантеоне" после революции, как революционер-вольнодумец и как поэт, таки кроме его писем и дневника, несколько виршей у него было на русском.))
(даже "Завещание" изучалось в советской школьной программе, в переводе вестимо))

А гадость где?

советские школьные программы, РСФСР, "русский пантеон", революционер...))

[Python]

даже Шевченко с его "мелкобуржуазным национализмом" был в "русском пантеоне" после революции, как революционер-вольнодумец и как поэт, таки кроме его писем и дневника, несколько виршей у него было на русском.))
(даже "Завещание" изучалось в советской школьной программе, в переводе вестимо))

В переводе и Маркс почитался, что не делает его русским философом. В украинских школах Сковороду начали давать в переводах довольно поздно — до того была лишь фонетизация. А теперь представим в учебнике по русской литературе следующий текст (читаемый по русским правилам):
Як умру, то поховайте
Мене на могиле
Серед степу широкого
На Вкраине милой...

[Лом d10]

даже Шевченко с его "мелкобуржуазным национализмом" был в "русском пантеоне" после революции, как революционер-вольнодумец и как поэт, таки кроме его писем и дневника, несколько виршей у него было на русском.))
(даже "Завещание" изучалось в советской школьной программе, в переводе вестимо))

В переводе и Маркс почитался, что не делает его русским философом. В украинских школах Сковороду начали давать в переводах довольно поздно — до того была лишь фонетизация. А теперь представим в учебнике по русской литературе следующий текст (читаемый по русским правилам):
Як умру, то поховайте
Мене на могиле
Серед степу широкого
На Вкраине милой...

это к чему?
если что, то из русского диалектного тут только "поховать" - спрятать. (за "як" не скажу, диалекты его не должны знать, по-идее)

(Маркс был в "социалистическом пантеоне", но не в русском))

[Python]

это к чему?

Попытался инвертировать ситуацию с текстами Сковороды в украинских учебниках.

[maristo]

У каждого развитого языка имеются свои классики, своя литературная традиция. Все лингвогомункулы нежизнеспособны, поскольку за ними не стоит традиция, они не опираются на труды поколений поэтов и других мастеров слова, в течение столетий шлифовавших и обогащавших живой язык (в том числе и безвестных, народных).

Ух, какая заезженая копипаста. 

[Zavada]

из русского диалектного тут только "поховать" - спрятать.

Есть и диалектное "поховать" - похоронить.

https://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q="поховать"+"похоронить"+intitle:словарь&num=100

Возможно, вы имели в виду: "похавать" "похоронить"

[Лом d10]

из русского диалектного тут только "поховать" - спрятать.

Есть и диалектное "поховать" - похоронить.

https://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q="поховать"+"похоронить"+intitle:словарь&num=100

это что-то уж совсем пограничное, а так у южан "ховать"- прятать, в более-менее распрстранённом устойчивом общерусском есть только в "захавать" (при этом с "прятать" всякие связи потеряны, а вот общеизвестно оно из-за исторического анекдота: царским детям уже после революции находящимся под арестом их учитель объяснял надпись на заборе: "хуй", как повелительное наклонение от диалектного "прячь"))

[Zavada]

в более-менее распространённом устойчивом общерусском есть только в "захавать"

Захавать — принять наркотик перорально.

[Мечтатель]

У каждого развитого языка имеются свои классики, своя литературная традиция. Все лингвогомункулы нежизнеспособны, поскольку за ними не стоит традиция, они не опираются на труды поколений поэтов и других мастеров слова, в течение столетий шлифовавших и обогащавших живой язык (в том числе и безвестных, народных).

Ух, какая заезженая копипаста. 

А я знал, что эсперантисты не смогут промолчать.

[Python]

Тем временем чудеса суржика трывают дальше

Поиски нового хозяина в 60-х годах прошлого столетия приводят посипак к женщине, которая хочет стать первой в мире злодейкой. И обязательно всемогущей. Однако события поворачиваются так, что посипакам нужно устранить угрозу, которая может убить их самих.

[Лом d10]

Захавать — принять наркотик перорально.

по фене не ботаю))

[Zavada]

Тем временем чудеса суржика трывают дальше

Дык так пишут все подряд.
Есть даже вариант ПОСІПАКИ / ПОСИПАКИ (пацаны считают, что они перевели на русский).

http://tinyurl.com/nuhe5qe

[Сергий]

Читаю классику. Алексис де Токвиль. Демократия в Америке. Раздел "Каким образом американская
демократия видоизменила английский язык" (см.http://grachev62.narod.ru/tokvill/chapt05.html#g16).
Как говориться - все уже придумано до нас:

Люди, живущие в демократических странах, не вполне знакомы с языками Древнего Рима и Афин, и они не
склонны обращаться к прошлому, вплоть до античности, чтобы отыскать там недостающее им словосочетание.Если
подчас они и пользуются научной этимологией, то, как правило, это происходит оттого, что тщеславие побуждает их
вести раскопки в корнях мертвых языков, а отнюдь не потому, что их эрудиция естественным образом подсказывает им
подобные словоупотребления. Бывает так, что эти слова наиболее часто встречаются в речи самых невежественных
людей. Истинно демократическое желание изменить свой общественный статус часто приводит к тому, что они охотно
облагораживают презренные виды занятий греческими и латинскими названиями. Чем меньше профессия требует
образования, знаний, тем более ученое и высокопарное название оно носит. Именно таким образом наши канатные
плясуны превратились в воздушных акробатов и фунамбулеров.

При недостатке знаний мертвых языков демократические народы охотно заимствуют лексику живых языков;
беспрестанно общаясь между собой, люди, живущие в разных странах, с готовностью подражают друг другу, так как с
каждым днем они все более и более  взаимоуподобляются.

Однако главный источник новых слов демократические народы видят в своих собственных языках. Время от времени они
вновь берут из собственного словаря забытые слова и выражения, возвращая их в обиход, или же отнимают у
определенной социальной прослойки специфическую для нее терминологию, чтобы, придав ей фигуральное значение,
ввести в обыденную речь; множество слов и выражений, первоначально появившихся в профессиональной терминологии
или в социальных арго, таким образом вошли в состав общеупотребительной лексики.

Однако самый обычный способ обновления языка, применяемый демократическими народами, заключается в том, что
вполне употребительным словам и выражениям придаются необычные значения. Этот метод очень прост, оперативен и
удобен. Его применение не требует никакой научной подготовки и, более того, сама невежественность способствует его
эффективности. Этот метод, однако, таит в себе серьезную опасность для языка. Удваивая значение одного и того же
слова, демократические народы создают неопределенность, двусмысленность как старого, так и нового его значений.
Какой-нибудь автор начинает с того, что немного искажает первоначальный смысл известного слова или выражения и,
изменив его подобным образом, оптимально приспосабливает для своих целей. Затем появляется второй автор,
смещающий значение данного слова в другом направлении, и третий, предлагающий собственный вариант его
толкования; и, поскольку нет общепризнанного судьи, постоянно действующего трибунала, способного твердо
установить значение данного слова, оно сохраняет неустойчивость своего положения. В результате этого писатели, по-
видимому, почти никогда не считают себя обязанными сосредоточиваться на одной-единственной мысли, и кажется, что
они всегда подразумевают целый комплекс идей, предоставляя читателю возможность самому судить, что именно
имеется в виду.

Равенство с неизбежностью вызывает и множество других преобразований в языке.
В периоды господства аристократии, когда каждая нация склонна держаться в стороне от всех других наций и любит
сохранять свой собственный, неповторимый облик, часто случается так, что родственные по происхождению народы
постепенно настолько становятся чужими друг другу, что, хотя они еще и способны понимать друг друга, но уже не
говорят более на одном и том же языке.

В такие времена каждая нация разделена на определенное число классов, которые между собой мало общаются и
совершенно не смешиваются; каждый из этих классов вырабатывает и сохраняет в неизменности лишь ему одному
свойственные интеллектуальные навыки, охотнее всего пользуясь определенными словами и выражениями, которые как
наследие передаются от поколения к поколению. Поэтому один и тот же язык содержит в себе речь бедняков и речь
дворян, ученую и простонародную речь. Чем глубже эти различия и непреодолимее преграды между ними, тем более
определенным должно быть это разграничение. Я готов держать пари, что языковые нормы индийских каст имеют
колоссальные различия и что речь неприкасаемого отличается от речи брамина едва ли меньше, чем их образы жизни.
Когда же люди, напротив, не будучи более привязанными каждый к своему месту, беспрестанно общаются друг с другом,
когда кастовость уничтожена, а классовый состав обновляется и перемешивается, все слова языка также смешиваются в
одну кучу. Те из них, которые не могут импонировать большинству, погибают; остальные образуют общий фонд, откуда
каждый человек наугад берет примерно столько, сколько ему нужно. Почти все диалектные различия, разделяющие языки
Европы, явным образом стираются; в Новом Свете нет местных говоров, и день ото дня они исчезают в Старом.

Эта социальная революция в равной мере отражается как на языке, так и на стилистике. Все общество не только
пользуется одними и теми же словами, но и привыкает употреблять их без всякого разбора. Правила, диктуемые
понятием стиля, почти полностью уничтожаются. Едва ли можно встретить какие-либо выражения, которые по самой
своей природе кажутся вульгарными или же, напротив, возвышенными. Индивидуумы, происходящие из различных
социальных слоев, независимо от достигнутого ими положения, сохраняют свою речевую манеру, привычные для них
выражения и понятия; происхождение этих слов, равно как и происхождение этих людей, забывается, и в языке царит та
же путаница, что и в самом обществе.

[Lodur]

Тем временем чудеса суржика трывают дальше

Дык так пишут все подряд.
Есть даже вариант ПОСІПАКИ / ПОСИПАКИ (пацаны считают, что они перевели на русский).

http://tinyurl.com/nuhe5qe

А напомните, что сие слово значит. Что то из глубокого детства, и почему-то ассоциируется с небораками.