Чудеса суржика: Возрождение общерусской мовы

[Python]

Пютон особенно активно в нем принимал участие, ага.

Участвовал, пусть и не особо активно. Слезоточивым газом дышал, барикады строил, на майдане ночевал — в принципе, можно записать в переворотчики.

[Валентин Н]

Как сказал кто-то «прежде чем орать МАЙ-ДА-У-НЫ представьте витю президентом России»

[Artiemij]

То же, что заставило сменить начальников на менеджеров — фактор низкого престижа исконнославянской лексики.

Так то время было другое: новые реалии, новая лексика. Если частная собственность оставалась частной в период роста западофильства, то почему что-то должно измениться сейчас, когда мы наблюдаем протиположный процесс?

Плюс наличие связанного по смыслу слова «приватизация» (не «участнивание» же).

Собственно говоря, слово «приватный» в русском и так есть, только значение у него несколько другое. «Приватный» — это скорее «конфиденциальный», скрытый от посторонних глаз, тогда как «частный» — личный, принадлежащий конкретному лицу. По крайней мере в моём идиолекте так, не знаю, как у других.

[alant]

Стихотворения Сковороды в русскоязычных хрестоматиях даются без перевода, его язык почти ничем не отличается от русского языка того времени.

Графически. Но в украинской литературной традиции он фонетизируется на манер малорусского извода.

Откуда известно, как произносил Сковорода?

[From_Odessa]

Участвовал, пусть и не особо активно. Слезоточивым газом дышал, барикады строил, на майдане ночевал — в принципе, можно записать в переворотчики.

Но вы явно не пользовались там Общерусской Мовой, потому о перевороте речь и не идет. Переворот-то из-за языка, из-за несогласия с общим языком Сергия

[From_Odessa]

Откуда известно, как произносил Сковорода?

А это может быть неизвестно? Для начала нужно доказать, что это неизвестно.

[alant]

Откуда известно, как произносил Сковорода?

А это может быть неизвестно? Для начала нужно доказать, что это неизвестно.

Вот этого как раз доказывать не нужно.

[From_Odessa]

Вот этого как раз доказывать не нужно.

Пока что ни в этой теме, нигде на форуме вроде бы не было ни одного доказательства о том, что неизвестно произношение самого Сковороды. А он, как известно, был последователем массовой фонетики.

[Python]

Откуда известно, как произносил Сковорода?

Обычно полагаются на ранние новоукраинские источники (напр., Наталку-полтавку Котляревского, в которую включен «Всякому городу нрав і права»).

[From_Odessa]

Какой смісл полагаться на єти источники, если Сковорода біл последовательнім сторонником массовой фонетики? Из єтого явно следует, что его произношение отличалось и от левобережного, и от привічного западно-южного.

[Python]

Какой смісл полагаться на єти источники, если Сковорода біл последовательнім сторонником массовой фонетики? Из єтого явно следует, что его произношение отличалось и от левобережного, и от привічного западно-южного.

Однако, одни и те же фонетические буквы можно читать по-разному. Ять — как І или как Е? Е, И — твердо или мягко? И т.д.

Кроме того, великорусская традиция не приняла Сковороду как своего (в отл. от Гоголя, например), а украинская — приняла. Следовательно, были причины, почему его язык воспринимался как украинский.

[From_Odessa]

А я в школе читал его произведения только на СЛУЯ и даже не знал, что он как-то иначе писал... Нужно посмотреть, интересно.

[Сергий]

Не знаю как кому, а мне нравится экспериментировать в данном контексте с переозвученными украинскими заимствованиями в русский и переозвученными русскими заимствованиями в украинский, а также с выделением корня из иностранных (в т.ч. греческих и латинских заимствований) и всевозможном слообразовании от него по правилам данной (украинской или русской) грамматики.

[From_Odessa]

Кроме того, великорусская традиция не приняла Сковороду как своего (в отл. от Гоголя, например), а украинская — приняла. Следовательно, были причины, почему его язык воспринимался как украинский.

Да, они совершенно по-разному с этой точки зрения воспринимаются. Но это может быть связано не с языком. Вернее, могло быть связано. Они оба и идентифицировали себя по-разному, и круг творческих контактов у них был очень разным в этом плане.

[Python]

А я в школе читал его произведения только на СЛУЯ и даже не знал, что он как-то иначе писал... Нужно посмотреть, интересно.

Я тоже уже учил перевод. Хотя еще мои родители учили оригинал в украинском произношении, да и в других источниках этот вариант можно найти (кажется, оригинал я где-то слышал еще до изучения перевода).

[Python]

Собственно говоря, слово «приватный» в русском и так есть, только значение у него несколько другое. «Приватный» — это скорее «конфиденциальный», скрытый от посторонних глаз, тогда как «частный» — личный, принадлежащий конкретному лицу. По крайней мере в моём идиолекте так, не знаю, как у других.

Однако, приватизированное предприятие становится не приватным-скрытым, а приватным-частным.

[Сергий]

Собственно говоря, слово «приватный» в русском и так есть, только значение у него несколько другое. «Приватный» — это скорее «конфиденциальный», скрытый от посторонних глаз, тогда как «частный» — личный, принадлежащий конкретному лицу. По крайней мере в моём идиолекте так, не знаю, как у других.

Однако, приватизированное предприятие становится не приватным-скрытым, а приватным-частным.

Рассматриваем ряд приватность=частность=обособленность, приватизированное=обособленное, приватный предприимец - частный предприимец - обособленный предприимец.

p.s. В данном контексте вижу задачу в том, чтобы максимально стены между разными русскими языками убрать. Если по модели укр. підприємець можно построить предприимец - почему бы не построить? если слово майдан можно употребить в русском в значении - площадь, собрание на площади (вече) и смена власти с помощью этого собрания - почему бы не употребить? Точно также и из русского в украинский. Почему бы напр. слово кушать не употреблять в украйинський як кушаты? Слово государство переводить и заменять  в т.ч. словом господарство и т.д.?

[From_Odessa]

Можно, конечно, говорить "предприимец". Просто нужно будет использовать специальные ресурсы, чтобы это слово стало общеупотребительным и понятным всем. Если использовать ресурсы и искусственно его вводить в оборот, то результат, возможно, в итоге будет. Лично я смысла в этом не вижу. Но сделать можно, если приложить большие усилия многих людей и немалые средства. Во всяком случае, есть вероятность. Если искусственно заменить везде слово "предприниматель" на "предприемец" и, возможно, ввести тяжелое наказание (хотя бы большой штраф) за письменное и устное употребление слова "предприниматель", успех, скорее всего, будет.

[Сергий]

Можно, конечно, говорить "предприимец". Просто нужно будет использовать специальные ресурсы, чтобы это слово стало общеупотребительным и понятным всем. Если использовать ресурсы и искусственно его вводить в оборот, то результат, возможно, в итоге будет. Лично я смысла в этом не вижу. Но сделать можно, если приложить большие усилия многих людей и немалые средства. Во всяком случае, есть вероятность. Если искусственно заменить везде слово "предприниматель" на "предприемец" и, возможно, ввести тяжелое наказание (хотя бы большой штраф) за письменное и устное употребление слова "предприниматель", успех, скорее всего, будет.

Тут все проще - не ограничивать употребление таких слов и таких подходов. Давать возможность языкам развиваться во взаимодействии и взаимообогащать друг друга. А граммарнацизм рассматривать как угрозу нормального развития языка. Пусть в каждом из русских государств будет свой литературный язык. Но давать возможность каждому такому языку развиваться дальше. На собственной основе. И на основе других русских языков тоже. + совместно разрабатывать концепцию Стандартного и Упрощенного Международных Русских Языков.

Разрешать новообразования типа предприимец также как они разрешены в английском - разрешать любые потенциальные новообразования, которые позволяют существующие средства языка.

[From_Odessa]

Тут все проще - не ограничивать употребление таких слов и таких подходов. Давать возможность языкам развиваться во взаимодействии и взаимообогащать друг друга. А граммарнацизм рассматривать как угрозу нормального развития языка.

Так а каким образом слово "предприемец" станет общеупотребительным и общепонятным? Это ведь не родившееся естественным путем слово. Вы его придумали. Возможно, еще кто-то придумывал. Вас, может быть, даже поддержат в искусственном его внедрении 300-400 человек. Даже тысяча. Но путей для естественного распространения у него сейчас нет. Сделать его массовым и понятным всем можно только искусственно, например, искусственно употреблять его. Даже на некоторой территории его придется искусственно делать понятным и употребительным. Ограничение тут ни при чем. Вы ведь привели пример не родившегося в живой речи слова.

[Сергий]

Тут все проще - не ограничивать употребление таких слов и таких подходов. Давать возможность языкам развиваться во взаимодействии и взаимообогащать друг друга. А граммарнацизм рассматривать как угрозу нормального развития языка.

Так а каким образом слово "предприемец" станет общеупотребительным и общепонятным? Это ведь не родившееся естественным путем слово. Вы его придумали. Возможно, еще кто-то придумывал. Вас, может быть, даже поддержат в искусственном его внедрении 300-400 человек. Даже тысяча. Но путей для естественного распространения у него сейчас нет. Сделать его массовым и понятным всем можно только искусственно, например, искусственно употреблять его. Даже на некоторой территории его придется искусственно делать понятным и употребительным. Ограничение тут ни при чем. Вы ведь привели пример не родившегося в живой речи слова.

Т.е. вы считаете, что если я его просто употреблю в контексте (напр. при переводе украинского предложения) вы меня не поймете? Давайте попробуем поэкспериментировать с такими словами?

Пример:

Підприємці вимагають скасування електронної системи адміністрування податків

Предприимцы вымагают скасования электронной системы администрования податков.

Мне кажется если так поставить вопрос, сделать это допустимым явлением, люди достаточно быстро научатся понимать такой украинорусский новомов.

[alant]

Откуда известно, как произносил Сковорода?

Обычно полагаются на ранние новоукраинские источники (напр., Наталку-полтавку Котляревского, в которую включен «Всякому городу нрав і права»).

А что это доказывает? Исполняет её в пьесе комедийный персонаж.

[From_Odessa]

Т.е. вы считаете, что если я его просто употреблю в контексте (напр. при переводе украинского предложения) вы меня не поймете? Давайте попробуем поэкспериментировать с такими словами?

Я плохой объект для эксперимента, так как владею украинским языком. Тут нужен другой человек. И, конечно, не с этим словом нужно будет экспериментировать, а с новым, еще не обсуждавшимся в теме.

Но я не только о понимании говорил, хотя и о нем тоже. Все равно это будет искусственное внедрение, так как Вы умышленно употребляете это слово. Я и не спорю, что можно искусственно говорить самые разные вещи и пробовать их внедрять.

[Сергий]

Я плохой объект для эксперимента, так как владею украинским языком. Тут нужен другой человек. И, конечно, не с этим словом нужно будет экспериментировать, а с новым, еще не обсуждавшимся в теме.

Всё равно вы сможете в некоторой степени оценить. Как другой человек, который наперед не знает, что ему хотят сказать.

Но я не только о понимании говорил, хотя и о нем тоже. Все равно это будет искусственное внедрение, так как Вы умышленно употребляете это слово. Я и не спорю, что можно искусственно говорить самые разные вещи и пробовать их внедрять.

Ну а требовать от других людей говорить литературно это разве не исскуственно? Пусть уж лучше три языка как один - таким как мы с вами будет легче, чем когда прерывают  на полуслове и говорят, что ты неправильно говоришь, потому что слово не то употребил или ударение не так поставил.

[Suttudz]

  Оцените мое творение

Я придумал новый язык. Словянске.

Живо буде льуди, це могуть делати интересные проекты. Ибо гворено, шо стануць словьани едиными во кръвах и държави. Словянске - це натуралньи йезик: сочетати лексико-грамматическа основи южно-словянских, восточно-словянских и западо-словянских йезиков с нектърми юникалними суойствами (фичами, вособенностями)