Чудеса суржика: Возрождение общерусской мовы

[Сергий]

Итак предыстория следующая.

1. Жило-было себе племя русы из народа славян.
2. Создали они себе государство - древнюю Киево-Русскую Державу, куда включило другие славянские племена и дало им свое самоназвание.
3. Приняли они христианство и взяли себе Книгу - Евангелие на староюжнославянском языке.
4. На основе Евангелия и сопутствующих книг начали они развивать свой первый книжный, литературный язык. Хотя этот язык и был немного отличен от разговорных русских племенных диалектов, но это их не пугало.
5. После наступления Ордынской Федерации древняя Киево-Русская Держава распалась.
6. Старый русский книжный язык стал использоваться во многих удельных Русских Державах, часть из которых не вошла в состав Ордынской Федерации, часть сразу же вышла, а часть оставалась в ней долгое время.
7. Таким образом появилось несколько взаимодействующих русских книжных традиций.
8. В последующие века эти книжные традиции дали несколько отличных друг от друга русских языков. При этом на одни из этих языков древний русский литературный язык оказал большее влиянии, на другие меньшее, зато большее оказали местные народные диалекты и иностранные заимствования.

Задача следующая - используя существующие языки создать новый русский литературный язык для международного общения, включающий максимум языковых средств из существующих русских языков и максимально взаимопонятный их носителям. Также предполагается что этот язык со временем должен стать языком международного общения для всех славянских народов, с теми же критериями - максимальной включимости и взаимопонятности.

[Валентин Н]

Я тоже сторонник преодоления языкого барьера, но, думаю, надо больше заимствований из укр и бел.
Там и немного надо, чтоб понимать новости досточно ≈30 слов, это я на себе проверил уже.

[alant]

Задача следующая - используя существующие языки создать новый русский литературный язык для международного общения, включающий максимум языковых средств из существующих русских языков и максимально взаимопонятный их носителям.

Какой приз выполнившему задачу?

[Artiemij]

Бессмыслица какая-то. Нынешний русский и так понятен практически всем восточным славянам. Существование других стандартов обусловлено не практической необходимостью, а желанием обособиться. О какой «Русской державе» в таком случае вообще может идти речь?

[Сергий]

Задача следующая - используя существующие языки создать новый русский литературный язык для международного общения, включающий максимум языковых средств из существующих русских языков и максимально взаимопонятный их носителям.

Какой приз выполнившему задачу?

Благодарность потомков и носителей языка, восхищение форумчан.

[Сергий]

Бессмыслица какая-то. Нынешний русский и так понятен практически всем восточным славянам. Существование других стандартов обусловлено не практической необходимостью, а желанием обособиться. О какой «Русской державе» в таком случае вообще может идти речь?

А если мы нынешний русский упростим в сторону славянской седой старины, переозвучим и разбавим некоторой новой лексикой и грамматикой?

[alant]

Задача следующая - используя существующие языки создать новый русский литературный язык для международного общения, включающий максимум языковых средств из существующих русских языков и максимально взаимопонятный их носителям.

Какой приз выполнившему задачу?

Благодарность потомков и носителей языка,

Носителей какого языка?

восхищение форумчан.

[Artiemij]

А если мы нынешний русский упростим в сторону славянской седой старины, переозвучим и разбавим некоторой новой лексикой и грамматикой?

Я ж говорю — причина не в этом.

[alant]

А если мы нынешний русский упростим в сторону славянской седой старины, переозвучим и разбавим некоторой новой лексикой и грамматикой?

Я ж говорю — причина не в этом.

Причина чего?

[Сергий]

восхищение форумчан.

да-да.

Благодарность потомков и носителей языка,

Носителей какого языка?

Конструируемого общерусского.

[Artiemij]

Причина чего?

Нежелания отказываться от местечковых стандартов в пользу общепонятного.

[Сергий]

Причина чего?

Нежелания отказываться от местечковых стандартов в пользу общепонятного.

Внедрение вашего общепонятного принуждает отказаться от огромного пласта лексики, грамматических и словообразовательных паттернов и вообще немного другого духа языка. Механическая замена одного языка другим и соборный язык-суржик, включающий оба языка как свои подмножества на предыдущем этапе развития - это разные вещи.

[Лом d10]

русский с полонизмами лепить хотите? беретё белорусский "окаете" его, вот вам и результат.
суржик хотите? берёте все в.славянские говоры, складываете в одну кучу, выбираете только слова совпадающие у большинства говоров, получаете в принципе тот же русский только слегка (не очень сильно) нелитературный, в чём смысл?

[Artiemij]

Механическая замена одного языка другим и соборный язык-суржик, включающий оба языка как свои подмножества на предыдущем этапе развития - это разные вещи.

Конечно, разные: первое — суровая реальность, второе — несбыточные фантазии

[Сергий]

Механическая замена одного языка другим и соборный язык-суржик, включающий оба языка как свои подмножества на предыдущем этапе развития - это разные вещи.

Конечно, разные: первое — суровая реальность, второе — несбыточные фантазии

Не совсем. В жизни бывает и то и другое. Этими процессами до некоторого ступеня можно управлять.

[Сергий]

русский с полонизмами лепить хотите? беретё белорусский "окаете" его, вот вам и результат.
суржик хотите? берёте все в.славянские говоры, складываете в одну кучу, выбираете только слова совпадающие у большинства говоров, получаете в принципе тот же русский только слегка (не очень сильно) нелитературный, в чём смысл?

Одно дело теория - другое дело практика. На практике возникает куча моментов, которых не предусмотрел в теории. И со звучанием, и со значением и еще с чем-то, что желательно согласовывать одно с другим. Взять часть слов (корней) из русского литературного, часть из украинского и белорусского литературных, часть из польских, учесть народные говоры, отточить основные словообразовательные модели, сделав их регулярными, упростить и стандартизировать грамматику. Это не так и мало.

[Artiemij]

Не совсем. В жизни бывает и то и другое. Этими процессами до некоторого ступеня можно управлять.

Ждём подробный план действий

[Мечтатель]

На кой нам (русским) нужен полонизированный язык? Русский и так понятен всем сторонникам восточнославянской интеграции. Лучше уж пропагандировать знание других потомков древнерусского. Мне например нравится читать по-белорусски, но лепить что-то общее из трех языков нет ни малейшего желания.

[Python]

Попробую объяснить, почему суржик (т.е., результат смешивания языков-потомков) не будет возрождением языка-предка. Берем сырую картофелину, делим пополам, одну половину варим, другую жарим, затем соединяем обе половинки. Если у вас получится сырая картофелина, попробуйте проделать то же и с языками

[Лом d10]

Попробую объяснить, почему суржик (т.е., результат смешивания языков-потомков) не будет возрождением языка-предка. Берем сырую картофелину, делим пополам, одну половину варим, другую жарим, затем соединяем обе половинки. Если у вас получится сырая картофелина, попробуйте проделать то же и с языками

а это не возрождение, это суржик, так заявлено (ц).
кстати, понятную всем бурдомагу можно сварганить, невзирая на способы приготовления запчастей до этого, но инновации украинского с полонизмами пойдут в топку всё равно, т.е. занятие (дайте угадаю, с вашей, и с Сергея стороны) бессмысленное, всё равно получится русский в его слегка диалектном варианте.

[Python]

1. Жило-было себе племя русы из народа славян.

Из варягов же.

7. Таким образом появилось несколько взаимодействующих русских книжных традиций.
8. В последующие века эти книжные традиции дали несколько отличных друг от друга русских языков.

Связь старой книжной традиции с новыми литературными украинским и белорусским довольно сомнительна. И различия современных литературных восточнославянских не являются производными от различий между старорусскими книжными традициями: поздний книжный староукраинский (на котором писал Сковорода) графически был неотличим от литературного русского (эдакий украинский букмол), а ранний литературный украинский Шевченка и Котляревского полностью базировался на местных диалектах (т.е., был аналогом нюнорска), линия первого прервалась, второй развивался дальше.

[From_Odessa]

(дайте угадаю, с вашей, и с Сергея стороны)

а пютон тут при чем?

[Python]

кстати, понятную всем бурдомагу можно сварганить, невзирая на способы приготовления запчастей до этого, но инновации украинского с полонизмами пойдут в топку всё равно, т.е. занятие (дайте угадаю, с вашей, и с Сергея стороны) бессмысленное, всё равно получится русский в его слегка диалектном варианте.

Если цель — сварганить что-то общепонятное, то именно диалектизмы первыми пойдут в топку вместе с полонизмами, а освободившееся пространство заполнять греколатинизмы и англицизмы. Хотя регулярные фонетические изменения (фрикативное/взрывное Г, аканье, оканье, в меньшей степени икавизм и т.п.) в региональных вариантах общепонятного могут сохраняться.

[Artiemij]

Если цель — сварганить что-то общепонятное, то именно диалектизмы первыми пойдут в топку вместе с полонизмами, а освободившееся пространство заполнять греколатинизмы и англицизмы.

Например?

[Мечтатель]

1. Жило-было себе племя русы из народа славян.

Из варягов же.

7. Таким образом появилось несколько взаимодействующих русских книжных традиций.
8. В последующие века эти книжные традиции дали несколько отличных друг от друга русских языков.

Связь старой книжной традиции с новыми литературными украинским и белорусским довольно сомнительна. И различия современных литературных восточнославянских не являются производными от различий между старорусскими книжными традициями: поздний книжный староукраинский (на котором писал Сковорода) графически был неотличим от литературного русского (эдакий украинский букмол), а ранний литературный украинский Шевченка и Котляревского полностью базировался на местных диалектах (т.е., был аналогом нюнорска), линия первого прервалась, второй развивался дальше.

Стихотворения Сковороды в русскоязычных хрестоматиях даются без перевода, его язык почти ничем не отличается от русского языка того времени.