Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Видение

Автор Iskandar, июля 12, 2015, 18:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Iskandar

июля 12, 2015, 18:56
Как и почему разошлись виде́ние и ви́дение?
Какое из них более оправдано как производное от видѣти в литературном русском?

Wolliger Mensch

#1
июля 12, 2015, 21:27
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 18:56
Как и почему разошлись виде́ние и ви́дение?
Какое из них более оправдано как производное от видѣти в литературном русском?

Ви́деть → ви́денный → ви́дение. Ударение виде́ние только в словах привиде́ние, провиде́ние, сновиде́ние. О причинах появления двух форм лучше Ферталёра спросить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#2
июля 12, 2015, 21:29
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...

RockyRaccoon

#3
июля 12, 2015, 21:34
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:29
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...
А ещё "как мимолётное виденье".

Мечтатель

#4
июля 12, 2015, 21:35
...Там лес и дол видений полны...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

smith371

#5
июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Iskandar

#6
июля 12, 2015, 21:37
Может, виде́нье - полонизм? (правда там йотированная форма widzenie = рус. церк.слав. виждение)

Wolliger Mensch

#7
июля 12, 2015, 21:38
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:29
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...

В значении «призрак», да, есть. Я имел в виду, что в значении «процесс, когда видят» — только ви́дение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#8
июля 12, 2015, 21:39
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние

А теперь как?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#9
июля 12, 2015, 21:39
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:37
Может, виде́нье - полонизм? (правда там йотированная форма widzenie = рус. церк.слав. виждение)
А в церковнославянском не может быть ударение на второй слог?

Iskandar

#10
июля 12, 2015, 21:39
прови́дение = предви́дение?

smith371

#11
июля 12, 2015, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:39
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
А теперь как?

под влияниям слова "провИдец"
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

#12
июля 12, 2015, 21:40
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:37
Может, виде́нье - полонизм? (правда там йотированная форма widzenie = рус. церк.слав. виждение)

Откуда полонизм в церковнославянских словах?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#13
июля 12, 2015, 21:41
Провиде́ние - это не калька с лат. providentia?

Wolliger Mensch

#14
июля 12, 2015, 21:41
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:39
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
А теперь как?

под влияниям слова "провИдец"

Прови́дение и провиде́ние несколько разное значение имеют. Как у вас так получилось? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
июля 12, 2015, 21:47
Цитата: bvs от июля 12, 2015, 21:41
Провиде́ние - это не калька с лат. providentia?

Нет, это калька с греческого слова πρόνοια «предвидение», «прознание», аналогично переводится и словом промыслъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#16
июля 12, 2015, 21:49
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:38
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:29
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...

В значении «призрак», да, есть. Я имел в виду, что в значении «процесс, когда видят» — только ви́дение.
Ну да. Только привидение, сновидение - это всё к виде́нию и относится.

smith371

#17
июля 12, 2015, 21:51
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:41
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:39
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
А теперь как?
под влияниям слова "провИдец"
Прови́дение и провиде́ние несколько разное значение имеют. Как у вас так получилось? :what:

ну это ж не палауское слово. не знаю я всех значений и не встречаю его с тех пор, как закрыл Робинзона Крузо и отложил на полку.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

#18
июля 12, 2015, 21:54
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:49
Ну да. Только привидение, сновидение - это всё к виде́нию и относится.

Привидение — да. Сновидение к обоим можно отнести, провидение вообще идиоматизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#19
июля 12, 2015, 22:00
ви́дение - процесс, действие
виде́ние - привидевшийся образ

Я вижу виде́ние / Я вижу сновиде́ние

Сновидение как процесс ви́дения снов бывает?

Мечтатель

#20
июля 12, 2015, 22:06
Современные адепты шаманских практик, бывает, говорят "осознанное сновИдение".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Zavada

#21
июля 13, 2015, 14:27
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 22:00
Сновидение как процесс ви́дения снов бывает?
В поэзии.



В оккультизме (значение может быть иным) и в разговорной речи.

http://tinyurl.com/p93xtuy
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Vertaler

#22
июля 13, 2015, 14:59
Ударение на -ѣ́ние вторично (памятники подтверждают) и, скорее всего, обязано тому, что суффикс -ѣ́ние (через ѣ) обычно ударный, или же... Вот кто может сказать, почему случилось пока́яние > покая́ние?

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#23
июля 13, 2015, 20:22
Цитата: Vertaler от июля 13, 2015, 14:59
Ударение на -ѣ́ние вторично (памятники подтверждают) и, скорее всего, обязано тому, что суффикс -ѣ́ние (через ѣ) обычно ударный, или же... Вот кто может сказать, почему случилось пока́яние > покая́ние?

Я так понимаю, что это южнославянское выравнивание, попавшее через церковнославянский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#24
июля 13, 2015, 20:47
Это про покаяние?
Каких веков выравнивание?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр