Соскучиться по / соскучиться за

[Swet_lana]

Соскучиться за... - это очень грубая ошибка?
Или допустимо в разговорной речи?

[Wolliger Mensch]

Или допустимо в разговорной речи?

В разговорной речи допустимо всё, т. к. только вам расхлёбывать, если вас не поймут или засмеют.

[Swet_lana]

Значит, грубая... 

А что, действительно режет слух?

[Wolliger Mensch]

Значит, грубая... 

А что, действительно режет слух?

На югах не режет. У нас так не говорят.

[VagneR]

Соскучиться за... - это очень грубая ошибка?
Или допустимо в разговорной речи?

Примут за южнорусский говор или просторечье.

[djambeyshik]

Соскучиться за... - это очень грубая ошибка?
Или допустимо в разговорной речи?

"Я скучаю по тебе" - норм.
"Я скучаю за тобой" - украинизм и южнорусское просторечие.
"Я скучаю за этой книгой" - звучит глупо, но в целом может быть понято как "Я скучаю, читая эту книгу".

[From_Odessa]

Как тут уже отметили, "скучать за" - это регионализм. В частности, в Одессе он является общеупотреблительным. Я долгие годы не подозревал, что эта конструкция не входит в литнорму. Для меня существовала два варианта: "скучать за + Т.П." и "скучать по + Д.П.". Вторая казалась чуть-чуть высокой, самую малость, едва заметно. Употреблял, по-моему, обе, но чаще - первую. Возможно, были контексты, где вторая несознательно казалась мне более подходящей. Как бы там ни было, я лет до 22-23 не подозревал, что со "скучать за" могут быть проблемы. Потом, когда начал активно общаться в Интернете, узнал об этом. Сейчас, под влиянием Интернета и других фактором, стал гораздо чаще употреблять "скучать по", но и "скучать за" остается в моем активном лексиконе.

[Марго]

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_295659

Плюс, в развитие:

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_345418

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_343143

[Awwal12]

Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас.

СРЛЯ - это почти как склероз: каждый день новости...
Тем не менее, "скучаю по вам" впервые в Корпусе встречается у Капицы в 1932 г.
В последние годы (начиная с 1990-х) форма "скучаю по вам" абсолютно доминирует как в Корпусе, так и в речи (статистика Google).
Ожегов не комментирует нюансы употребления, маркируя все формы с предложным падежом как "устаревшие" или "просторечные".

[zwh]

Да, я тоже всегда слышу и употребляю с дательным падежом -- "скучать по кому-л."

Хотя вот тут вспомнил, что у Высоцкого в одной шуточной песне было с "за" -- видимо, он хотел отметить просторечие героини песни, написавшей в письме эту фразу --

Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причины не скучать очень даже есть.

Видно, что если бы Высоцкий написал "по тебе", это не нарушило бы размер и никак не сказалось на рифме. То есть можно заключить, что единственная причина появления предлога "за" -- показать просторечие.

[Sirko]

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_295659

Плюс, в развитие:

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_345418

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_343143

Возможны оба варианта, но предпочтительным пока следует считать вариант скучаем по вас.

[From_Odessa]

Да, когда я прочитал эту статью на Грамоте (несколько лет назад), тоже удивился тому, что:

Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас

В одной телеперадаче учительница русского языка говорила о том, что "скучаю по вас" раздражает 90% ее учеников. Мне кажется, что все-таки это уже устаревшая норма, которая совершенно не согласуется с реалиями современного русского языка. Сейчас подавляющее большинство носителей употребляет во всех лицах "по + Д.П.", и, на мой взгляд, это должно быть полноценной нормальной. А "по + П.П." для 1-го и 2-го лица множественного числа нужно либо оставить наравне с "по + Д.П.", либо отмечать, как постепенно устаревающее и или что-то вроде этого.

Да, я тоже всегда слышу и употребляю с дательным падежом -- "скучать по кому-л."

Хотя вот тут вспомнил, что у Высоцкого в одной шуточной песне было с "за" -- видимо, он хотел отметить просторечие героини песни, написавшей в письме эту фразу --

Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причины не скучать очень даже есть.

Видно, что если бы Высоцкий написал "по тебе", это не нарушило бы размер и никак не сказалось на рифме. То есть можно заключить, что единственная причина появления предлога "за" -- показать просторечие.

Да, возможно, это было сделано специально.

Вот только не уверен, что правильно говорить о просторечие. Насколько я понимаю, в регионах, где распространена такая форма ("скучать за + Т.П."), она существует практически на всех уровнях и воспринимается, как нормальная, на разных социальных и культурных уровнях. По-моему, просторечие - это другое. А тут, скорее, именно регионализм.

[zwh]

Да, я тоже всегда слышу и употребляю с дательным падежом -- "скучать по кому-л."

Хотя вот тут вспомнил, что у Высоцкого в одной шуточной песне было с "за" -- видимо, он хотел отметить просторечие героини песни, написавшей в письме эту фразу --

Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причины не скучать очень даже есть.

Видно, что если бы Высоцкий написал "по тебе", это не нарушило бы размер и никак не сказалось на рифме. То есть можно заключить, что единственная причина появления предлога "за" -- показать просторечие.

Да, возможно, это было сделано специально.

Вот только не уверен, что правильно говорить о просторечие. Насколько я понимаю, в регионах, где распространена такая форма ("скучать за + Т.П."), она существует практически на всех уровнях и воспринимается, как нормальная, на разных социальных и культурных уровнях. По-моему, просторечие - это другое. А тут, скорее, именно регионализм.

Скорее, просто нестоличный говор. У Высоцкого ж довольно часто герои шуточных песен говорят с украинским (кубанским?) "г". Вот про героиню, написавшую в мужу вышеприведенное письмо, я точно не помню, но когда в следующей песне муж написал ей ответ, там точно малоросское "г" было:

Наш буhай один из первых на выставке --
А сперва твердили, будто бракованный!
Но одумались и вот дали приз-таки --
Весь в мядалях он лежит запакованный.

А про "скучала за тобой" помню, что когда я это впервые услышал, то воспринял это как некое разговорное рассогласование, небрежность речи, свойственную простым колхозникам.

[Awwal12]

У Высоцкого ж довольно часто герои шуточных песен говорят с украинским (кубанским?) "г".

Высоцкий вообще сплошь и рядом эксплуатирует сельские особенности речи. Не знаю, что тут обсуждать.

Фрикативное "г" типично для южнорусских говоров, при чем тут, собственно, украинские говора?..

[From_Odessa]

А про "скучала за тобой" помню, что когда я это впервые услышал, то воспринял это как некое разговорное рассогласование, небрежность речи, свойственную простым колхозникам.

Ну у Вас-то понятно, откуда такое ощущение. Но я говорю о том, что с этой структурой происходит объективно. А объективно, по-моему, это именно регионализм, а не нечто, присущее конкретному социальному слою, или, скажем, деревне/селу.

[Zavada]

А объективно, по-моему, это именно регионализм

Да.

http://tinyurl.com/pg2g8p5

[Sirko]

А объективно, по-моему, это именно регионализм

Да.

http://tinyurl.com/pg2g8p5

"Регионализм" остался, а норма "скучать о" исчезла.  Регионализм - в Москве.

[Poirot]

Хотя вот тут вспомнил, что у Высоцкого в одной шуточной песне было с "за" -- видимо, он хотел отметить просторечие героини песни, написавшей в письме эту фразу --

Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причины не скучать очень даже есть.

Да что там Высоцкий, есть примеры посовременнее. Возьмём, например, песню группы "Фабрика": "Миленький ты мой, я скучаю за тобой".

[Poirot]

Регионализм - в Москве.

В Москве-то как раз русский язык близок к СРЛЯ. А всякие там иностранцы, пытающиеся говорить по-русски, пусть идут лесом.

[_Swetlana]

Ещё вместо "назвать в честь кого-то" "назвать за кем-то". 

[zwh]

Ещё вместо "назвать в честь кого-то" "назвать за кем-то".

Вроде гораздо чаще а одесском говоре (точнее, его эмуляции) -- типа как в фильме "Ликвидация". Что-нить типа "говорить за кого-л" (в значении "... о ком-л").

[From_Odessa]

Ещё вместо "назвать в честь кого-то" "назвать за кем-то".

Вот этого не встречал никогда. Это никак не связано с английским "after" в аналогичном значении? Сомнительное, конечно. Может быть, влияние украинского? В СЛУЯ в этом значении употребляется предлог -на-, но есть в чем-то схожее употребление предлога -за-, например, "за його правління" (при его правлении). Тоже сомнительная версия, конечно.

Вроде гораздо чаще а одесском говоре (точнее, его эмуляции) -- типа как в фильме "Ликвидация". Что-нить типа "говорить за кого-л" (в значении "... о ком-л").

Это здесь ни при чем. В одесском говоре (не только в его имитации, это там действительно было и сохранилось частично по сей день. Впрочем, по-моему, эта конструкция употребляется уже не только в Одессе) именно "говорить (сказать, поговорить и т.д.) за кого-либо/что-либо" (то есть, о ком-то/чем-то, про кого-то/что-то), но никак не "назвать за кем-то".

[_Swetlana]

Ещё вместо "назвать в честь кого-то" "назвать за кем-то".

Вроде гораздо чаще а одесском говоре (точнее, его эмуляции) -- типа как в фильме "Ликвидация". Что-нить типа "говорить за кого-л" (в значении "... о ком-л").

Я это слышала в говоре моих родственников (по мужу), пожилых евреев. Естественно, не спрашивала: а почему вы так говорите, вы что не рюски?
Может, это из идиша, я не знаю.

[From_Odessa]

Может, это из идиша, я не знаю.

раз они евреи, то вполне возможно. но не из одесского говора РЯ.

Хотя есть большие сомнения, что это влияние идиша.

В Гугле нашел только два таких примера, когда ввел запрос в кавычках - "назван за именем":

Сперва роман был назван за именем главной героини "Эдварда", но потом автор решает, что название не отвечает замысла

Сатурн назван за именем древнеримского бога посевов и урожая

Причем в статье про Сатурн есть и "на его честь" в значении "в его честь". Лично я с такой структурой встречался в украинском, но не в русском.

http://supertracer.ru/ss/post_1315539276.html

[Мечтатель]

Сперва роман был назван за именем главной героини "Эдварда", но потом автор решает, что название не отвечает замысла

Там же:

Господин - Бог, покровитель природы, иметь которого, увидев новорожденного, от ужаса втекла - он родился с козлящими ногами.

http://schooltask.ru/modernistskie-tendencii-v-romane-k-gamsuna-gospodin/