Lüüdin kiel’ - Людиковский язык

[Iyeska]

В «Грамматике вепсского языка» Зайцевой тоже часто встречается л посреди латиницы, а пояснений я не нашел, думал, какой-то особый звук.

Не, именно тождественный русскому л.

Подумалось, что и в среде самих карел далеко не все настолько хорошо понимают язык, чтобы схватывать всё без русского перевода. Потому и удивляет то, что публикация - не билингва.

В целом так, но всё же есть и среди карел читающие люди, которым не лень вникать в диалектные различия.

Обращайтесь на "ты", если желаете, но я буду на "вы" - так мне удобнее просто, здесь я со всеми на "вы", привык.

Не, в одностороннем порядке я не могу...

[Мечтатель]

В «Грамматике вепсского языка» Зайцевой тоже часто встречается л посреди латиницы, а пояснений я не нашел, думал, какой-то особый звук.

Не, именно тождественный русскому л.

Мягкий звук l' идентичен русскому?
вепсск. kel', sil'm, pil'v

[Iyeska]

Мягкий звук l' идентичен русскому?
вепсск. kel', sil'm, pil'v

Абсолютно.

[Leo]

а как объяснить, что этноним "люди" есть и группы карел и у группы вепсов. можно ли сказать, что он существовал до разделения на карел и вепсов или обе эти группы получили своё название независимо друг от друга ?

[Iyeska]

а как объяснить, что этноним "люди" есть и группы карел и у группы вепсов. можно ли сказать, что он существовал до разделения на карел и вепсов или обе эти группы получили своё название независимо друг от друга ?

Эммм... Не думаю. Мне кажется, этноним возник во время совместного проживания той группы карел, от которой пошли суть людики, с вепсами. Во времена взаимного влияния. Соответственно, у обоих народов может сохраняться в качестве варианта самоназвания (вепсов имею в виду). Как-то так...

[alant]

Ближе, конечно. Довольно большой процент взаимопонимания. Как диалекты одного языка практически.

Непонятно, почему тогда он считается диалектом не вепского, а карельского?

[Iyeska]

Непонятно, почему тогда он считается диалектом не вепского, а карельского?

Во-первых, всё-таки больше роднит его с карельским, больше общих черт. Во-вторых, объективно ближе ливвики и людики, бок о бок проживают. В отличие от вепсов, которые "в стороне", особняком.

[alant]

Непонятно, почему тогда он считается диалектом не вепского, а карельского?

Во-первых, всё-таки больше роднит его с карельским, больше общих черт. Во-вторых, объективно ближе ливвики и людики, бок о бок проживают. В отличие от вепсов, которые "в стороне", особняком.

По близости языков к людикам идут: сначала ливвики, затем вепсы, потом собственно карелы и финны?

[Leo]

Непонятно, почему тогда он считается диалектом не вепского, а карельского?

Во-первых, всё-таки больше роднит его с карельским, больше общих черт. Во-вторых, объективно ближе ливвики и людики, бок о бок проживают. В отличие от вепсов, которые "в стороне", особняком.

По близости языков к людикам идут: сначала ливвики, затем вепсы, потом собственно карелы и финны?

наверно ижорцы ближе, чем финны

[Iyeska]

По близости языков к людикам идут: сначала ливвики, затем вепсы, потом собственно карелы и финны?

Ну да, так примерно...

наверно ижорцы ближе, чем финны

Если под "финнами" подразумеваете современный литературный финский, то да.

[Leo]

Если под "финнами" подразумеваете современный литературный финский, то да.

а если взять не кирьякиели, а пухукиели ?

[Iyeska]

а если взять не кирьякиели, а пухукиели ?

Так он же там разный везде. Даже в городах.

[Сергий]

а как объяснить, что этноним "люди" есть и группы карел и у группы вепсов. можно ли сказать, что он существовал до разделения на карел и вепсов или обе эти группы получили своё название независимо друг от друга ?

Может ли быть, что понятие "люди" было запозычено представителями этих груп во времена контактов с людьми Киево-Русской Державы доордынской эпохи для обозначения вполне определенных вещей - а именно выражения понятия "общечеловечности" которое несла новая русскоязычная (славяноязычная) восточноевропейская православная культура? Грубо говоря понятие "люди" выражает переход от периода язычества к периоду христианства и общечеловечности (также как среди славян восточной Европы этот переход выражался понятиями русь-русичи-русины-русские, крестьяне, казаки и в конечном счете - те же люди). Такой себе восточноевропейский славяноязычный гуманизм (людяность)? Осознание и раскрытие которого в рамках восточноевропейской культуры заняло века и продолжается по сей день в самых разных контекстах и понятиях? Самоназвание "люди"  как осколок древней эпохи восточноевропейского союза племен и народов в рамках Киево-Русской Державы...

В данном контексте вспомнились слова Пантелеймона Кулиша:

«малоросійські простолюдини на питання ,,звідки ви?" будуть відповідати ,,з такої-то губернії"; але на питання ,,Хто ви? Який народ?" не знайдуть іншої відповіді, як тільки: ,,Люде, так собі народ та й годі". ,,Ви русскіє? — Ні. — Хохли? — Якії ж ми хохли? (Хохол — слово лайливе, і вони його відкидають). — Малоросіяни? — Що то за маросияне? Нам його й вимовить трудно" (Малоросіянин — слово книжне і вони його не знають). Словом, земляки наші, даючи називати себе Руссю, Черкасами, чим завгодно, самі себе називають тільки людьми і не присвоюють собі ніякого власного імені...»

[Iyeska]

Сергий-сан, может быть всё, но степень доказуемости в данном случае весьма низка.

[Сергий]

Сергий-сан, может быть всё, но степень доказуемости в данном случае весьма низка.

Хорошо, пойдем от обратного Iyeska-сан. А как в данном контексте со степенью опровергаемости?

[Iyeska]

А давайте дальше не пойдём в этом направлении, Сергий-сан
Эта тема о языке. Я же вырезал оффтоп в отдельное обсуждение. Если уж очень хочется про общечеловечность и проч., вэлкам сюда:
Оффтоп из темы "Людиковский язык"

[smith371]

А давайте дальше не пойдём в этом направлении, Сергий-сан

да, давайте бегло ознакомимся с морфологией сабжа

[Iyeska]

Дык я в самом начале дал ссылку на статью Генетца. Там как раз бегло дана морфология
К сожалению, ничего новее под рукой нет... Да и вообще в природе маловато

[Iyeska]

В общем, кому нужен редкий людиковский букварь ABC-kird', - вуаля:

https://drive.google.com/open?id=0B5VppsK5IPzNbnNXWUU2WFkxQXM

[Agabazar]

Позволю себе априорно назвать людиковский именно языком, а не диалектом...

Даёшь каждой деревне свой литературный язык!
А потом — каждой улице! Каждой семье! 

[Iyeska]

Даёшь каждой деревне свой литературный язык!
А потом — каждой улице! Каждой семье! 

Ну, это не обязательно...

[Iyeska]

Выложил на твирпикс Фонологические средства людиковской речи Баранцева. Само описание суховато, странновато. Но прилагаемая коллекция текстов имеет ценность.

https://www.twirpx.org/file/3606986/

[Nevik Xukxo]

Даёшь каждой деревне свой литературный язык!

Ну, вы как всегда о чём-то своём. Лично я не вижу никаких проблем в том, если у карелов окажется не меньше 3 языков. Разница язык или диалект в принципе не настолько принципиальна, как кажется, всё зависит от точки зрения.

[Iyeska]

У карелов такими темпами скоро не останется ни одного литературного языка, кроме русского...

[Nevik Xukxo]

У карелов такими темпами скоро не останется ни одного литературного языка, кроме русского...

Записать все карельские, сколько бы их ни было, и сохранить для истории.