Lüüdin kiel’ - Людиковский язык

[Iyeska]

Отсутствие гласного в финале - то, что объединяет с вепсским?

Ага, одно из

[Мечтатель]

Отсутствие гласного в финале - то, что объединяет с вепсским?

Ага, одно из

И местных падежей поменьше, как в вепсском.

[Iyeska]

И местных падежей поменьше, как в вепсском.

В вепсском как раз рекордное количество... Вы, имхо, с собственно-карельским попутали, Мечтатель-сан...

[Мечтатель]

В вепсском и людиковском объединены инессив-элатив и адессив-аблатив, в карельском нет.

[Iyeska]

Там зато новых падежей куча появилась, которых в карельском нет. Ну, разве что в ливвиковском некоторые...

[Сергий]

Несколько существительных в собств. карельском и людиковском:
peldo - peld "поле"
hawkka - habuk "ястреб"

Напоминает саксогерманские field (feld) и hawk.

[Мечтатель]

По-фински pelto, haukka. Очевидно германизмы.

[smith371]

а как выглядят морфологические парадигмы людиковского по существительным и хотя бы настоящему времени глагола (желательно, с отрицательной формой). с финским я уж сам сравню) действительно, интересный аутлайер

[Iyeska]

Несколько существительных в собств. карельском и людиковском:
peldo - peld "поле"
hawkka - habuk "ястреб"

Напоминает саксогерманские field (feld) и hawk.

Вы правы, Сергий-сан! Это германские заимствования, коих в прибалтийско-финских имеется приличное количество.

а как выглядят морфологические парадигмы людиковского по существительным и хотя бы настоящему времени глагола (желательно, с отрицательной формой). с финским я уж сам сравню) действительно, интересный аутлайер

Обязательно отвечу на столь важный вопрос, за который огромное спасибо, Смит-сама! Но чуть позже, ибо сейчас просто никак...

Отсутствие гласного в финале - то, что объединяет с вепсским?

Ага, одно из

Позволю себе по этому поводу цитату из упомянутой выше работы А.П. Баранникова «Фонологические средства людиковской речи» (Стр. 6-7):

Характерными особенностями людиковского диалекта, которые отличают его от остальных диалектов карельского языка, являются, по общему мнению исследователей людиковских говоров, следующие языковые реалии:

1. Переработка конечных гласных a (ä) в двусложных именах в e. Напр.:

людик.       akke    «женщина»
ливвик.      akku
собств.карел.      akka

людик.       lehme    «корова»
ливвик.      lehmü
собств.карел.      lehmä


2. Сохранение звонких взрывных согласных g, b, d в начале закрытого слога в основе слова, в то время как в других карельских диалектах они исчезли. Ср.:

людик.       avadim       «ключ»
ливвик.      avain
собств.карел.      avain

людик.       abuttada    «помочь»
ливвик.      avuttoa
собств.карел.      auttua

3. Отсутствие качественного чередования ступеней согласных в целом. Ср.:

людик.       pada – padat    «горшок – горшки»
ливвик.      pada – puat
собств.карел.      pata – puat

людик.       peлdo – peлdot  «поле - поля́»
ливвик.      peлdo – peллot
собств.карел.      pelto – pellot

4. Употребление особого глагольного суффикса -ška, передающего начинательность действия: vihmuškandou «начнёт дождить». Этот суффикс неизвестен в собственно-карельском диалекте.

5. Наличие формы имперфекта в сослагательном наклонении: sanožin – sanonužin «сказал бы». Эта форма отсутствует в собственно-карельском диалекте.

6. Употребление самостоятельного падежа аллатива с присущим для него падежным суффиксом le: ukole «мужу». У собственно-карел и большинства ливвиков аллатив у имён совпал по форме с адессивом.

[Сергий]

Вы правы, Сергий-сан! Это германские заимствования, коих в прибалтийско-финских имеется приличное количество.

Да, мои родичи саксалайны, царство им небесное, здорово постарались.  Хотя иродов и душегубов среди них хватало

людик.       pada – padat    «горшок – горшки»
ливвик.      pada – puat
собств.карел.      pata – puat

Снова таки - напомнило pot (of gold).

[Iyeska]

Когда-то уже выкладывал в старой карельской теме альбом людиковских песен Pit'k randaane. Pajod. Если кому нужно, могу снова выложить на гугледиск. Это, конечно, очередной пример "изобретённой традиции", но другого всё равно нет... Тем более, что поют труъ носительницы языка, бабули.

[Iyeska]

Здесь можно увидеть и послушать, как Миикул Пахомов читает своё стихотворение Oman heimon troppad müöti
(к сожалению, лишь маленький отрывочек записали, одну строфу буквально):

https://www.flickr.com/photos/liiolii/7631771012/

Текст полностью можно прочесть здесь:

http://carelia.rkperiodika.ru/2007-06/75.html

[Мечтатель]

Что там о могиканах? Перевода на русский иль европейский какой-нибудь нету?

[Iyeska]

Не встречал перевода... Он там себя с последним могиканином, бредущим по лесу, сравнивает.

[Iyeska]

У Пахомова есть с похожей тональностью стихотворение Dälgmäižed (Последние). Даю со своим буквальным переводом:


Dälgmäižed vuoded,
dälgmäižed virdad,
dälgmäižed ruavod,
dälgmäižed kierdad;

dälgmäine buab
dälgmäižes iknas,
dälgmäine huab
dälgmäižes vihmas;

dälgmäižen suarnan
dälgmäižed sanad,
dälgmäižen rahvahan
dälgmäižed ruanad.

26. 02. 1997

Последние годы,
последние струи,
последние усилия,
последние попытки;

последняя старушка
в последнем окне,
последняя осина
на последнем дожде;

последней сказки
последние слова,
последнего народа
последние раны.

[Мечтатель]

Не встречал перевода...

Должно быть у автора весьма ограниченное число читателей.

[Iyeska]

Ну, не сказал бы... Ливвики и вепсы мои знакомые любят его читать. А русским и вовсе незачем, да ещё в переводе.

[Iyeska]

Кстати, я людиковский полюбил именно благодаря Миикулу Пахомову Прочитал ещё в 1994-м его книжку Tuohuz ikkunas, и как-то "задело"...

[Мечтатель]

А русским и вовсе незачем, да ещё в переводе.

Это почему вдруг? Даже мне, проживающему в Сибири и никогда не бывавшему в Карелии, было бы интересно почитать.

[Vlad]

peлdo — какой звук тут буквой л обозначается? Чем он отличается от l?

[Iyeska]

Это почему вдруг? Даже мне, проживающему в Сибири и никогда не бывавшему в Карелии, было бы интересно почитать.

Ну, ты - исключение!

ЗЫ: не помню, на "ты" ли мы... Если что, то я "за"

[Iyeska]

peлdo — какой звук тут буквой л обозначается? Чем он отличается от l?

Ага. Идентичный русскому "л". В отличие от альвеолярного [l].

[Iyeska]

Если кто-то не успел ранее скачать диск людиковских (=русских народных) песен в исполнении бабулек, обновляю ссыль:

https://drive.google.com/open?id=0B5VppsK5IPzNWF85Yi1tVDE5b0k

[Vlad]

В «Грамматике вепсского языка» Зайцевой тоже часто встречается л посреди латиницы, а пояснений я не нашел, думал, какой-то особый звук.

[Мечтатель]

Это почему вдруг? Даже мне, проживающему в Сибири и никогда не бывавшему в Карелии, было бы интересно почитать.

Ну, ты - исключение!

ЗЫ: не помню, на "ты" ли мы... Если что, то я "за"

Подумалось, что и в среде самих карел далеко не все настолько хорошо понимают язык, чтобы схватывать всё без русского перевода. Потому и удивляет то, что публикация - не билингва.

Обращайтесь на "ты", если желаете, но я буду на "вы" - так мне удобнее просто, здесь я со всеми на "вы", привык.