Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Благодарить кого, но благодаря кому

Автор watchmaker, июня 27, 2015, 20:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

watchmaker


Leo

тоже интересно. к примеру:
благодарю тебя, но благо дарю тебе
или
спасибо тебе, но спаси бог тебя
почему так ?

Iskandar

ЦитироватьБлагодарю Тя, Господи Боже мой, яко не отринул мя еси грешнаго

Iskandar

Благодарствую-то... тебе?
Неа

ЦитироватьБлагодарствую тя, Владыко, яко твоими мя страстьми вѣнчалъ еси

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от июня 27, 2015, 20:08
Почему собственно так? Какой падеж был изначально?

Ну уже же обсуждали. Ну сколько можно одно и то же перетирать? У народа амнезия какая-то. :3tfu:

Благое дарить кому. Винительный падеж там появился после идиоматизации глагола: все глаголы прямого обращения управляют дополнениями в вин. падеже, вот и этот тоже стал. У предлог продолжил употребляться в дат. падежом, так как он отделился от глагольной парадигмы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от июня 27, 2015, 20:15
ЦитироватьБлагодарю Тя, Господи Боже мой, яко не отринул мя еси грешнаго

«Ичё?».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar


Iskandar

Всегда благодарим Бога за всех вас
εὐχαριστέω ὁ θεός πάντοτε περί πᾶς ὑμεῖς
(1 Фесс 1:2)

Это что, именительный падеж?

maristo

ЦитироватьИ я так думаю, товарищи, что этот трамвай, который сейчас выйдет из депа, благодаря кого он выпущен? Конечно, товарищи, благодаря вот вас, благодаря всех рабочих, которые действительно поработали не за страх, а, товарищи, за совесть.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от июня 27, 2015, 22:41
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 22:17
Благое дарить кому.
Примеры?
И можно ли так просто отделять от εὐχαριστέω?

1) Этимологический состав предполагает дат. падеж: дарити в ст.-сл. употребляется с дательным.
2) Сохранение дат. падежа в предлоге вы иначе не объясните — все синонимичным предлоги употребляются с род. падежом.
3) Пример из старославянского: благодарѫ ти о̃че ɪако слъɪша мєнє (Супр.). Сам глагол этот в старославянском редкий, а иные — благодарьствити, благодарьствовати — уже отыменные и употреблялись изначально как глаголы прямого обращения, т. е. с вин. падежом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 22:56
Сам глагол этот в старославянском редкий
А что обычно на месте греческих евхаристий?

Цитата: Iskandar от июня 27, 2015, 22:43
Это что, именительный падеж?
Так что это?

εὐχαρίστησεν τῷ θεῷ
возблагодарил Бога
(Деяния 27:35)

Вроде датив, как положено

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от июня 27, 2015, 23:06
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 22:56
Сам глагол этот в старославянском редкий
А что обычно на месте греческих евхаристий?

Ну вот списки синонимов (всех значений):
благодарити — благодарьствити, благодарьствовати, хвалити
благодарьствити — благодарити, благодарьствовати, хвалити, благодѣɪати, благотворити, добродѣɪати, добротворити


Цитата: Iskandar от июня 27, 2015, 22:43
Так что это?

εὐχαρίστησεν τῷ θεῷ
возблагодарил Бога
(Деяния 27:35)

Вроде датив, как положено

Поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

а куда в русском делся глагол "дяковать" с дательным падежом ?

Awwal12

Цитата: Leo от июня 28, 2015, 01:48
а куда в русском делся глагол "дяковать" с дательным падежом ?
А откуда этот немецкий глагол со своим дательным падежом в русском?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2015, 02:16
Цитата: Leo от июня 28, 2015, 01:48
а куда в русском делся глагол "дяковать" с дательным падежом ?
А откуда этот немецкий глагол со своим дательным падежом в русском?..
в соседних славянских же есть  :donno:

Artiemij

Я тартар!

Leo

вот у лермонтова есть пример благодарить плюс дат. пад.:

,,но пищу принял русский пленник и знаком ей благодарил"    :???

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 23:37
Поясните.
благодарити — калька с греческого, греческие данные тоже надо учитывать

VagneR


Цитата: Leo от июня 28, 2015, 02:48
вот у лермонтова есть пример благодарить плюс дат. пад.:
,,но пищу принял русский пленник и знаком ей благодарил"   
Здесь ей не управляется глаголом, а примыкает к существительному: зна́ком (кому? каким?) ей.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от июня 28, 2015, 09:00
благодарити — калька с греческого, греческие данные тоже надо учитывать

При чём греческие данные, если глагол дарити семантически требует адресата?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2015, 02:16
Цитата: Leo от июня 28, 2015, 01:48а куда в русском делся глагол "дяковать" с дательным падежом ?
А откуда этот немецкий глагол со своим дательным падежом в русском?..

http://tinyurl.com/ouzpah5

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2015, 02:16
Цитата: Leo от июня 28, 2015, 01:48а куда в русском делся глагол "дяковать" с дательным падежом ?
А откуда этот немецкий глагол со своим дательным падежом в русском?..

Прагерм. *þankjanan «думать» (старый каузатив, этимологически идентичный лат. tongēre «думать»), от него было произведено глагольное имя *þankaz «мысль», «намерение» > «благосклонность» (аналогичное развитие у праслав. *myslь, ср. также лат. ratiō «мышление» и «взаимоотношения»), последнее значение (ставшее основным) предполагает адресата, адресатное управление сохранил и отыменной *þankōjanan «благосклонно относиться», «благодарить».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр