*Хутор, село, деревня

[Wolliger Mensch]

Объяснение ВМ отдает сильным непониманием разницы между этимологией слов (тем, что они значили в момент зарождения) и различием в словоупотреблении в более поздние эпохи, о которых, собственно, и идет речь в теме.

Как я мог забыть. Конечно — уж и сам сколько раз писал, что рассчитывать на то, местные яги читают сообщения в контексте, не стоит.

[Awwal12]

На кого в этой трактовке Вы можете сослаться?

Трактовке чего? Что слово деревня значило «поле»? Или что в маленьких сёлах церквей не ставили?

А маленькие села без церквей называли сёлами?

[Wolliger Mensch]

Кое-как отделил Дадины верования. Просьба больше не псевдить.

[Wolliger Mensch]

А маленькие села без церквей называли сёлами?

Называли. Во всяком случае, названия в среднем роде, а не женском.

[I. G.]

Объяснение ВМ отдает сильным непониманием разницы между этимологией слов (тем, что они значили в момент зарождения) и различием в словоупотреблении в более поздние эпохи, о которых, собственно, и идет речь в теме.

Как я мог забыть. Конечно — уж и сам сколько раз писал, что рассчитывать на то, местные яги читают сообщения в контексте, не стоит.

Уважаемый Аввалюшка! Почему неоднократно негативная экспрессия позволена модерам самого высшего разлива?

[Awwal12]

Объяснение ВМ отдает сильным непониманием разницы между этимологией слов (тем, что они значили в момент зарождения) и различием в словоупотреблении в более поздние эпохи, о которых, собственно, и идет речь в теме.

Как я мог забыть. Конечно — уж и сам сколько раз писал, что рассчитывать на то, местные яги читают сообщения в контексте, не стоит.

Уважаемый Аввалюшка! Почему неоднократно негативная экспрессия позволена модерам самого высшего разлива?

Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.
Вообще рекомендую всем перейти на тон пониже.

А маленькие села без церквей называли сёлами?

Называли. Во всяком случае, названия в среднем роде, а не женском.

Это в отношении официального наименования все же не аргумент.

[I. G.]

Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.

Я на роль вершителя порядка не претендую, если что.

[Awwal12]

Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.

Я на роль вершителя порядка не претендую, если что.

И это плохо.

[I. G.]

На кого в этой трактовке Вы можете сослаться?

Трактовке чего? Что слово деревня значило «поле»? Или что в маленьких сёлах церквей не ставили?

В контексте речь была о семантике слов "село" и "деревня" современном языке (в широком смысле). Этимологические штудии тут не помогли ничем.

[I. G.]

Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.

Я на роль вершителя порядка не претендую, если что.

И это плохо.

Всему свое место и время. Санкций не будет?

[Wolliger Mensch]

В контексте речь была о семантике слов "село" и "деревня" современном языке (в широком смысле). Этимологические штудии тут не помогли ничем.

Это было сообщение конкретно Фромодесу на его слова о различении села и деревни. Я просто несколько углубился в историю вопроса. Я не очень понимаю, почему на это у вас такая нервная реакция. Ну неинтересно вам это, не читайте, пропустите. Или цель была просто придраться?

[Wolliger Mensch]

Это в отношении официального наименования все же не аргумент.

Насколько названия сёл и деревень в XVII в. были официальными или неофициальными?

[piton]

Это в отношении официального наименования все же не аргумент.

Насколько названия сёл и деревень в XVII в. были официальными или неофициальными?

Вполне официальными. В то время село - отличительный признак наличия храма. Например, населенные пункты, сейчас входящие в черту г. Мытищи Московск. обл, в XV-XVI в. в. упоминались как села (или "сельца"), а потом становились деревнями. Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета..

Деревней, вообще говоря, чаще всего называют именно русское поселение. В отношении зарубежных реалий этот термин применяется очень редко.

Олимпийская, например.

[alant]

Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета..

Не слышал о таком. Источник есть?

[Wolliger Mensch]

Вполне официальными. В то время село - отличительный признак наличия храма. Например, населенные пункты, сейчас входящие в черту г. Мытищи Московск. обл, в XV-XVI в. в. упоминались как села (или "сельца"), а потом становились деревнями. Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета.

Вот вам окрестности Москвы (марьинская пойма, москворецко-чурилихинское междуречье). Проследите отношение пунсонов с крестами/без крестов и названия населённых пунктов в среднем и женском родах. Это, правда, не XVII века, а половина XVIII в. — времена как раз ещё более бюрократические. Можете посмотреть всю карту, посличать.

[piton]

За ссылочку отдельный респект!
Только не ясно, при чем тут грамматический род? В том-то и дело, что деревня может быть Ядреево. А я-то знаю, что в XV в. это реально было селом Ядрово с церковью (ну живу я там где была), а какая-нить Ивановка вполне может быть и селом.

[Awwal12]

Кстати, да. Церкви и до революции имели свойство ликвидироваться по тем или иным причинам, сёла - обезлюдевать, деревни - расти и обзаводиться церквями, и т.д.

[piton]

По поводу карты. Обратите внимание. К северу от Москвы на левом берегу Клязьмы стоит Пирогово. Без храма. А на правом берегу селение деревни Пироговой.

Ну и понравилась  Свинноедино (сейчас деревня Свиноедово, была она и Сеноедово.. Это сейчас чурки на рынках пишут - шашлык свинной.

сёла - обезлюдевать,

А в начале XVII c этим вообще была полная ж.

Церкви и до революции имели свойство ликвидироваться по тем или иным причинам

Церкви вообще разные бывают. Все знают, что храмов в Москву 40*40, только вот в 1913 их было меньше тысячи, а в середине XVII куда как больше.

[piton]

Блинский клинтон! Только сейчас до верха карты долез. Дык крестами там села и обозначены.. Не совсем понятен точный смысл "селец". Бывшие села? "Большие деревни"?

[piton]

Да, по воводу Свиноедово я неправ был, прочитал невнимательно. Предки и тогда грамотными были.

[Ильич]

Да, по воводу Свиноедово я неправ был, прочитал невнимательно. Предки и тогда грамотными были.

Там "в" и "к" совсем плохо читаются.

[Tys Pats]

Киргизский не монголизм ли? Иначе оол был бы.

"мальчик" (по тувински)?

уул - сын

лтг. ūla "яйцо"

[Geoalex]

Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета..

Не слышал о таком. Источник есть?

Сомнительное утверждение. Источниками не подтверждается, во всяком случае в отношении Московской области.

[Geoalex]

Блинский клинтон! Только сейчас до верха карты долез. Дык крестами там села и обозначены.. Не совсем понятен точный смысл "селец". Бывшие села? "Большие деревни"?

Сельцо, вроде, имело часовню. Но не уверен.

[Iskandar]

Сельцо — это редуцированный населённый пункт с минимальным или отсутствующим тягловым населением, где сохранилась церковь. Особенно много "селец" было в нач. XVII в. после Смутного времени.