Author Topic: "Фортепиано-тихогром" - калька или нет?  (Read 11112 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
Можно ли считать шуточную кальку "тихогром", сделанную на основе слова "фортепиано", действительно калькой (по сути, по определению). Я почему сомневаюсь. Во-первых, слова в "оригинальном" слове стоят в ином порядке, во-вторых, русское слово "гром" обозначает ведь вовсе не просто громкий звук, громкое звучание. Но, может быть, я не до конца понимаю суть кальки.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Можно ли считать шуточную кальку "тихогром", сделанную на основе слова "фортепиано", действительно калькой (по сути, по определению). Я почему сомневаюсь. Во-первых, слова в "оригинальном" слове стоят в ином порядке, во-вторых, русское слово "гром" обозначает ведь вовсе не просто громкий звук, громкое звучание. Но, может быть, я не до конца понимаю суть кальки.

1) Никогда такого слова не слышал.
2) Ит. pianoforte «фортепьяно».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
Менш 

А что по поводу слова "гром"?

1) Никогда такого слова не слышал.
Да вот - http://www.zabytye-slova.ru/tixogrom/

Видимо, это даже и не шуточное, просто не вошло в широкое употребление.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
"Громкотиха" (ж.р.) слышал. "Тихогром" - нет.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Менш 

А что по поводу слова "гром"?

Тихо ~ громкотихогром. Образования с суффиксом -к- не употребляются как вторая часть сложных слов (и как первая встречаются редко), поэтому там гром не от слова гром, а вынужденная десуффиксация прилагательного громкий.

Использование других прилагательных, вместо тихий ~ громкий, не будет ассоциироваться со звуками (скажем, слабый ~ сильный, плавный ~ резкий и др.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline VagneR

  • Posts: 9048
Quote
   Проникновение в русский язык большого количества слов интернациональной лексики (демократия, конституция, культура, прогресс и др.) было воспринято некоторыми реакционными деятелями начала ХIХ века как «засорение» языка «иностранными» словами. Особенно яростным пуристом[82] был министр просвещения адмирал А. С. Шишков. Он предлагал, например, вместо иноязычного словатротуар употреблять «слово» топталище (выдуманное им самим), вместо галоши — мокроступы, вместо фортепьяно — тихогромы и т. п.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote
   Проникновение в русский язык большого количества слов интернациональной лексики (демократия, конституция, культура, прогресс и др.) было воспринято некоторыми реакционными деятелями начала ХIХ века как «засорение» языка «иностранными» словами. Особенно яростным пуристом[82] был министр просвещения адмирал А. С. Шишков. Он предлагал, например, вместо иноязычного словатротуар употреблять «слово» топталище (выдуманное им самим), вместо галоши — мокроступы, вместо фортепьяно — тихогромы и т. п.

Бедный Шишков. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
Бедный Шишков. :fp:
Если бы мы с детства слышали "мокроступы" и "топталище", нас бы они смущали ничуть не больше, чем слова "самолет" и "влагалище". :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
Если бы мы с детства слышали "мокроступы" и "топталище", нас бы они смущали ничуть не больше
Я б тут лучше привел в пример "небоскреб".

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
Интересно, как адмирал стал министром просвещения? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если бы мы с детства слышали "мокроступы" и "топталище", нас бы они смущали ничуть не больше, чем слова "самолет" и "влагалище". :smoke:

Вот я и говорю: понавешали на человека всякой ахинеи и веселятся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline VagneR

  • Posts: 9048
Если бы мы с детства слышали "мокроступы" и "топталище", нас бы они смущали ничуть не больше, чем слова "самолет" и "влагалище". :smoke:
Вопрос в том, что эти слова смущали современников Шишкова... Почему-то  :???
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
Вопрос в том, что эти слова смущали современников Шишкова... Почему-то  :???
Люди консервативны. Бабушек на лавочке тоже смущают слова "стартап" и "сэлфи".
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Мечтатель

  • Posts: 14272
Из пуристических названий фортепиано вспоминается хорватский glasovir (-vir, видать, осталось от "клавира").

Offline VagneR

  • Posts: 9048
Вопрос в том, что эти слова смущали современников Шишкова... Почему-то  :???
Люди консервативны. Бабушек на лавочке тоже смущают слова "стартап" и "сэлфи".
В начале 19-го века Шишков и оказался в роли такой бабушки. Очень уж его напрягали слова фонарь, аптека, галоши, университет, философия, филология, тротуар, костюм и многие другие.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
слова "стартап" и "сэлфи"
А что это такое?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline sasza

  • Posts: 7631
слова "стартап" и "сэлфи"
А что это такое?
Зачинание/почин и самка (от "сам", а не "самец").

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
слова "стартап" и "сэлфи"
А что это такое?
Зачинание/почин и самка (от "сам", а не "самец").

Существительное самец/самка — тоже субстантиват местоименного прилагательного сам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Бедный Шишков. :fp:
Вот я и говорю: понавешали на человека всякой ахинеи и веселятся.
То есть, это легенда?
А в чём именно эта легенда не соответствует правде? Шишков не предлагал ни мокроступы, ни тихогром, ни топталище? Или только что-то из этого не предлагал?

Offline zwh

  • Posts: 12272
Интересно, слово "пушка" -- это такой же творческий перевод, как "самолет" и "летчик"? Или у нее вполне себе природное происхождение (как у "спутника", например).

Offline VagneR

  • Posts: 9048
Бедный Шишков. :fp:
Вот я и говорю: понавешали на человека всякой ахинеи и веселятся.
То есть, это легенда?
А в чём именно эта легенда не соответствует правде? Шишков не предлагал ни мокроступы, ни тихогром, ни топталище? Или только что-то из этого не предлагал?
Господа, наверное, считают, что варианты, предложенные Шишковым, много элегантнее общеупотребительных  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
варианты, предложенные Шишковым, много элегантнее общеупотребительных
Это, всего лишь, дело привычки. Стерпится — слюбится
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline VagneR

  • Posts: 9048
варианты, предложенные Шишковым, много элегантнее общеупотребительных
Это, всего лишь, дело привычки. Стерпится — слюбится
Здесь речь не привычке, а о массовой замене иноязычных слов. Почему-то в начале 19-го века идеи Шишкова и его подельников единомышленников не были поддержаны их современниками.
Quote
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей...
Все тихо, просто было в ней,
Она казалась верный снимок
Du comme il faut... (Шишков, прости:
Не знаю, как перевести.)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: