Что нам известно о языках пиктов?

[Morumbar]

Приветствую! Есть несколько вопросов:

1) С какими народами соприкасались пикты? С гойделами или с бриттами?

2) Кого называли пиктами? Всех до-кельтских жителей Британии? Или же некоторые из пиктов могли быть кельтами, но не гойделами и не бриттами? Какой-то особой ветвью кельтов? Могли ли бритты считать гойделов "пиктами" или наоборот?

3) Что за огамические памятники "пиктского" языка, характерной особенностью которых были 3 буквы подряд? Где-то слышал, что это подделки. Так ли это?

4) Есть ли античные описания внешности пиктов? Они белые или смуглые, низкие или высокие?

5) А что насчет археологических культур? Есть ли среди бытовавших в Британии культуры, которые ассоциируют с пиктами?

6) Что нам известно о языках пиктов, кроме памятников из пункта 3?

[Wolliger Mensch]

В общем — ничего неизвестно.

[Leo]

В общем — ничего неизвестно.

кому ?

[Малехар]

Далеко не факт, что пикты были кельтами или хотя-бы к.-язычными. Те личные имена и названия, что сохранились, как правило, ни разу не кельтской этимологии.

[Leo]

имена и названия это не показатель

[Nevik Xukxo]

Если не были кельтами, то могли ли быть хотя бы индоевропейцами неизвестной группы?

[Ceolwulf]

Приветствую! Есть несколько вопросов:

1) С какими народами соприкасались пикты? С гойделами или с бриттами?

2) Кого называли пиктами? Всех до-кельтских жителей Британии? Или же некоторые из пиктов могли быть кельтами, но не гойделами и не бриттами? Какой-то особой ветвью кельтов? Могли ли бритты считать гойделов "пиктами" или наоборот?

3) Что за огамические памятники "пиктского" языка, характерной особенностью которых были 3 буквы подряд? Где-то слышал, что это подделки. Так ли это?

4) Есть ли античные описания внешности пиктов? Они белые или смуглые, низкие или высокие?

5) А что насчет археологических культур? Есть ли среди бытовавших в Британии культуры, которые ассоциируют с пиктами?

6) Что нам известно о языках пиктов, кроме памятников из пункта 3?

1)С обоими, надо полагать

2)Римляне обошли всю Шотландию в свое время и никаких пиктов там не обнаружили. Так что одно из двух: либо это поздняя конфедерация тех же каледонцев, либо пикты изначально жили на островах и по этой причине не попали в поле зрения римлян.

4)Нигде такого не припомню. Каледонцев описывали как высоких и светлых

5)Культура так называемых круглых каменных построек бронзового века




В железном веке перерастает в традицию монументальных круглых построек и впоследствии в позднем железном веке переходит в культуру брохов. В целом всю эту область (Шотландию.Оркнеи и Шетланды) можно выделить в некий под-вариант атлантической бронзы. Круглые дома, каменные крепости, схожие изделия из бронзы, крайне малое кол-во захоронений или их полное отсутствие, достаточно плотные контакты между всеми этими областями где-то до середины железного века.



Изабель Хендерсон

6)Одним из самых важных достижении в изучении пиктов за последнее время стал анализ источников по языку пиктов, предпринятый К.Х. Джексоном. Поскольку до нас не дошло ни одной полной фразы на языке пиктов, написанной на пергаменте, источники по пиктскому языку включают краткие надписи на памятниках, названия мест и отдельные упоминания у античных и раннесредневековых писателей. Выводы профессора Джексона, сделанные на основании этого материала, можно обобщить следующим образом.
   Пиктский кельтский язык принадлежал к Р-кельтской, то есть бриттской, ветви кельтских языков. У него были черты, общие с языком кельтов Галлии, которые мы не находим в кельтских языках Британии. Такие отличия не являются чем-то неожиданным, так как средневековые писатели упоминали об особенностях пиктского кельтского языка. Этот пиктский кельтский, который вполне можно назвать галло-бриттским, оставил следы в некоторых названиях мест, особенно в тех, где содержится элемент Пит— (эти названия не встречаются южнее линии Форт-Клайд). Названия мест с Пит— часто встречаются по всей пиктской области от юго-восточного Сатерленда до Форта. Именно эти области принадлежали четырем великим племенам, описанным Птолемеем, и в них размещены «глазированные» форты, о которых мы говорили выше. Профессор Джексон сделал весьма гипотетическое предположение, согласно которому разница между бриттским кельтским и пиктским кельтским могла быть результатом предполагаемого разделения строителей «глазированных» фортов еще в эпоху гальштата, причем на юге на диалект кельтов гальштатской эпохи наложилась речь более поздних кельтов латенского времени

[Ceolwulf]

4) Есть ли античные описания внешности пиктов? Они белые или смуглые, низкие или высокие?

Хотя. кто их знает, в реале наверное были разными. как средиземноморского так нордоидного типа
Реконструкция внешности пиктской женщины

[Leo]

а почему не светлая ?

[smith371]

Реконструкция внешности пиктской женщины

[Nevik Xukxo]

а почему не светлая ?

а почему должна быть светлой?

[Leo]

а почему не светлая ?

а почему должна быть светлой?

а что говорит о необходимости тёмности ? где-то нашли свидетельства о цвете волос  и глаз ?

[Nevik Xukxo]

а что говорит о необходимости тёмности ? где-то нашли свидетельства о цвете волос  и глаз ?

а что говорит о необходимости светлости ? где-то нашли свидетельства о цвете волос  и глаз ?

[Leo]

а что говорит о необходимости тёмности ? где-то нашли свидетельства о цвете волос  и глаз ?

а что говорит о необходимости светлости ? где-то нашли свидетельства о цвете волос  и глаз ?

умнó

[Nevik Xukxo]

умнó

север Европы (если Шотландию можно туда впихнуть) не значит, что все там белокурые бестии.

[Leo]

умнó

север Европы (если Шотландию можно туда впихнуть) не значит, что все там белокурые бестии.

а кто это утверждает ?

[Nevik Xukxo]

а кто это утверждает ?

а почему не светлая ?

[Leo]

а кто это утверждает ?

а почему не светлая ?

если кто-то рисует тёмную, а не светлую, значит у него есть на это основания. про это и спрашивалось

[Nevik Xukxo]

Вообще вот в Галлии было племя пиктонов - https://en.wikipedia.org/wiki/Pictones
Может, пикты их родня?

[Mass]

Вообще вот в Галлии было племя пиктонов - (wiki/en) Pictones
Может, пикты их родня?

Если бы Picti было самоназванием...)) Чему никаких доказательств нет.

[Mass]

6) Что нам известно о языках пиктов, кроме памятников из пункта 3?

Давеча вот что прочёл:

https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/development-of-the-pictish-symbol-system-inscribing-identity-beyond-the-edges-of-empire/4F09B9C943A1C29F226591A20BEC5248

[Wildnorth]

(wiki/en) Lunnasting_stone