Мэтр и метрдотель

[watchmaker]

Почему эти слова пишутся по-разному, а не оба через Э? Ведь исходный корень в точности один и тот же.

[I. G.]

Заимствования по традиции пишутся через Е, кроме слов, совпадающих по форме с другими русскими словами, например: мер - мэр.

[Wolliger Mensch]

Почему эти слова пишутся по-разному, а не оба через Э? Ведь исходный корень в точности один и тот же.

Слова с э после согласного были введены только для визуального (фонетически они и так различаются) от аналогичных слов с е. В частности, мэтр — это чтобы на письме не путали с метром. Слово метрдотель уже не пишешь с э — оно произносится с [м'].

[watchmaker]

Слово метрдотель уже не пишешь с э — оно произносится с [м'].

Оно так изначально у нас произносилось или это под влиянием написания?

[Wolliger Mensch]

Слово метрдотель уже не пишешь с э — оно произносится с [м'].

Оно так изначально у нас произносилось или это под влиянием написания?

Произношение твёрдых согласных перед [э] — это салонный язык, в разговорном языке так не говорили (звучало так же, как если сейчас сказать [музэй] вместо [муз'эй]). Но слово это вряд ли было известно за пределами говорящих по-французски господ, поэтому изначально — [мэ].
В современно языке оно часто и без вторичного ударения — [м'әтрәдатэл'].

[Awwal12]

[трә]

Хм?..

[Wolliger Mensch]

[трә]

Хм?..

А как ещё? Метродотель.

[Тайльнемер]

А как ещё?

[м'әтәрдатэл']

[Ыняша]

я бы даже сказал м'əтрдатэл'.

[Karakurt]

трд ... ужас

[_Swetlana]

Я вначале говорю простое русское слово "метро" с ударным о, делаю небольшую паузу, а потом говорю "датель" с ударным е. Иначе мне его не выговорить.

[Leo]

Я вначале говорю простое русское слово "метро" с ударным о, делаю небольшую паузу, а потом говорю "датель" с ударным е. Иначе мне его не выговорить.

если есть  метродатель, должен быть и метровзятель 

[_Swetlana]

Не, я грю с французским прононсом "датэль" 

[Leo]

Не, я грю с французским прононсом "датэль" 

тада да, потому что с немецким прононсом это будет "финик" (в смысле не уничижительное к жителю Финляндии, а фрукт)

[Wolliger Mensch]

Не, я грю с французским прононсом "датэль" 

Вай, дарагая, слющяй — датэль, канэщна, датэль.

[Wolliger Mensch]

А как ещё?

[м'әтәрдатэл']

Это только со второстепенным ударением: [м'этәрдатэл'].

[Awwal12]

[трә]

Хм?..

А как ещё? Метродотель.

М'ьтърдатэл'.

[_Swetlana]

Менюдатель, пальтодатель, таксидатель. А если туго с деньгами, то и метродатель.

[Wolliger Mensch]

М'ьтърдатэл'.

Эта форма не вглядит естественной: [әр] — это после ударения, а не перед ним.

[Awwal12]

М'ьтърдатэл'.

Эта форма не вглядит естественной: [әр] — это после ударения, а не перед ним.

Однако я произношу его именно с этим "слоговым /р/". Тем более что в первом слоге там, строго говоря, побочное ударение обыкновенно.

[Wolliger Mensch]

М'ьтърдатэл'.

Эта форма не вглядит естественной: [әр] — это после ударения, а не перед ним.

Однако я произношу его именно с этим "слоговым /р/". Тем более что в первом слоге там, строго говоря, побочное ударение обыкновенно.

Кому пишу...

А как ещё?

[м'әтәрдатэл']

Это только со второстепенным ударением: [м'этәрдатэл'].

[Awwal12]

Извиняюсь, пропустил это ответвление.
С другой стороны, я сомневаюсь, что исчезновение побочного ударения (скажем, в беглой речи) автоматом приведет и к метатезе.

[Wolliger Mensch]

Извиняюсь, пропустил это ответвление.
С другой стороны, я сомневаюсь, что исчезновение побочного ударения (скажем, в беглой речи) автоматом приведет и к метатезе.

Ну я ж дал ссылку. Слоговой /р̥/ перед ударением в реализации [рә] звучит нормально, а вот [әр] — совсем непривычно. К сожалению, не припомню других слов c /р̥/ перед ударением: это всегда составные слова с побочным ударением перед /р̥/, поэтому там [әр].

[emons]

Ведь исходный корень в точности один и тот же.

Мэтр и патрон - почти одно и тоже, верно?

[Wolliger Mensch]

Ведь исходный корень в точности один и тот же.

Мэтр и патрон - почти одно и тоже, верно?

В каком смысле «одно и то же»?