Author Topic: Мэтр и метрдотель  (Read 3170 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline watchmaker

  • Posts: 1906
  • Gender: Male
« on: June 18, 2015, 21:14 »
Почему эти слова пишутся по-разному, а не оба через Э? Ведь исходный корень в точности один и тот же.

Offline I. G.

  • Posts: 34580
  • Кенгуреночек
« Reply #1on: June 18, 2015, 21:25 »
Заимствования по традиции пишутся через Е, кроме слов, совпадающих по форме с другими русскими словами, например: мер - мэр.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: June 18, 2015, 23:14 »
Почему эти слова пишутся по-разному, а не оба через Э? Ведь исходный корень в точности один и тот же.

Слова с э после согласного были введены только для визуального (фонетически они и так различаются) от аналогичных слов с е. В частности, мэтр — это чтобы на письме не путали с метром. Слово метрдотель уже не пишешь с э — оно произносится с [м’].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 1906
  • Gender: Male
« Reply #3on: June 22, 2015, 22:36 »
Quote
Слово метрдотель уже не пишешь с э — оно произносится с [м’].
Оно так изначально у нас произносилось или это под влиянием написания?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4on: June 22, 2015, 23:01 »
Quote
Слово метрдотель уже не пишешь с э — оно произносится с [м’].
Оно так изначально у нас произносилось или это под влиянием написания?

Произношение твёрдых согласных перед [э] — это салонный язык, в разговорном языке так не говорили (звучало так же, как если сейчас сказать [музэй] вместо [муз’эй]). Но слово это вряд ли было известно за пределами говорящих по-французски господ, поэтому изначально — [мэ].
В современно языке оно часто и без вторичного ударения — [м’әтрәдатэл’].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51483
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12503
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #7on: June 23, 2015, 05:55 »
А как ещё?
[м’әтәрдатэл’]

Offline Ыняша

  • Posts: 914
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #8on: June 23, 2015, 07:18 »
я бы даже сказал м'əтрдатэл'.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Karakurt

  • Posts: 18871
  • Gender: Male
« Reply #9on: June 23, 2015, 08:43 »
трд ... ужас
͡° ͜ʖ ͡°

Offline _Swetlana

  • Posts: 14571
  • Gender: Female
« Reply #10on: June 23, 2015, 13:06 »
Я вначале говорю простое русское слово "метро" с ударным о, делаю небольшую паузу, а потом говорю "датель" с ударным е. Иначе мне его не выговорить.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Leo

  • Posts: 26690
« Reply #11on: June 23, 2015, 13:12 »
Я вначале говорю простое русское слово "метро" с ударным о, делаю небольшую паузу, а потом говорю "датель" с ударным е. Иначе мне его не выговорить.
если есть  метродатель, должен быть и метровзятель  :)

Offline _Swetlana

  • Posts: 14571
  • Gender: Female
« Reply #12on: June 23, 2015, 13:15 »
Не, я грю с французским прононсом "датэль"  :dayatakoy:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Leo

  • Posts: 26690
« Reply #13on: June 23, 2015, 13:19 »
Не, я грю с французским прононсом "датэль"  :dayatakoy:
тада да, потому что с немецким прононсом это будет "финик" (в смысле не уничижительное к жителю Финляндии, а фрукт) :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: June 23, 2015, 15:13 »
Не, я грю с французским прононсом "датэль"  :dayatakoy:

Вай, дарагая, слющяй — датэль, канэщна, датэль.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #15on: June 23, 2015, 15:14 »
А как ещё?
[м’әтәрдатэл’]

Это только со второстепенным ударением: [м’этәрдатэл’].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51483
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline _Swetlana

  • Posts: 14571
  • Gender: Female
« Reply #17on: June 23, 2015, 21:15 »
Менюдатель, пальтодатель, таксидатель. А если туго с деньгами, то и метродатель.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #18on: June 23, 2015, 21:23 »
М'ьтърдатэл'.

Эта форма не вглядит естественной: [әр] — это после ударения, а не перед ним.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51483
  • Gender: Male
« Reply #19on: June 23, 2015, 22:18 »
М'ьтърдатэл'.
Эта форма не вглядит естественной: [әр] — это после ударения, а не перед ним.
Однако я произношу его именно с этим "слоговым /р/". Тем более что в первом слоге там, строго говоря, побочное ударение обыкновенно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #20on: June 23, 2015, 22:25 »
М'ьтърдатэл'.
Эта форма не вглядит естественной: [әр] — это после ударения, а не перед ним.
Однако я произношу его именно с этим "слоговым /р/". Тем более что в первом слоге там, строго говоря, побочное ударение обыкновенно.

Кому пишу…

А как ещё?
[м’әтәрдатэл’]

Это только со второстепенным ударением: [м’этәрдатэл’].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51483
  • Gender: Male
« Reply #21on: June 23, 2015, 22:27 »
Извиняюсь, пропустил это ответвление. :yes:
С другой стороны, я сомневаюсь, что исчезновение побочного ударения (скажем, в беглой речи) автоматом приведет и к метатезе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #22on: June 23, 2015, 23:04 »
Извиняюсь, пропустил это ответвление. :yes:
С другой стороны, я сомневаюсь, что исчезновение побочного ударения (скажем, в беглой речи) автоматом приведет и к метатезе.

Ну я ж дал ссылку. Слоговой /р̥/ перед ударением в реализации [рә] звучит нормально, а вот [әр] — совсем непривычно. К сожалению, не припомню других слов c /р̥/ перед ударением: это всегда составные слова с побочным ударением перед /р̥/, поэтому там [әр].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline emons

  • Posts: 591
« Reply #23on: June 24, 2015, 07:45 »
Ведь исходный корень в точности один и тот же.
Мэтр и патрон - почти одно и тоже, верно?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #24on: June 24, 2015, 09:52 »
Ведь исходный корень в точности один и тот же.
Мэтр и патрон - почти одно и тоже, верно?

В каком смысле «одно и то же»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: