О несклонении слова "Германия" в названии ФРГ

[From_Odessa]

А вот интересно. Подумал о том, что на просьбы/требования из Украины употреблять с названием страны предложную пару -в/из-, по поводу просьб от белорусов использовать "Беларусь" вместо "Белоруссия", касательно "Молдовы" и "Молдавии" и многих подобных случаях на территории бывшего СССР, очень многие откликаются словами о том, что это нацозабоченность, глупость и что не нужно указывать нам, как говорить по-русски. А вот о том, что по просьбе немецкой стороны в полной форме названия ФРГ слово "Германия" не склоняется, ничего подобного я не встречал. И не видел, чтобы кто-то говорил, что немцы пусть лучше баварцев учат, как на хохдойче говорить, а не нас, что делать в русском языке. Почему такая непоследовательность? Или ее тут нет?

[Wolliger Mensch]

Фромодес, Германия там в форме родительного падежа — несогласованное определение не склоняется, это вам не грузинский.

[zwh]

Фромодес, Германия там в форме родительного падежа — несогласованное определение не склоняется, это вам не грузинский.

Я тоже так думал, но Вики против:

Герма́ния (нем. Deutschland), официальное название — Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (нем. Bundesrepublik Deutschland),

Да и каким падежом дословно перевести второе слово из "Bundesrepublik Deutschland" -- вопрос спорный...

[zwh]

Кстати, интересный аналог нашел в Немовики: Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Krim. Забил "Krim" -- получил "Die Krim". Получается, тут все-таки генетив...

[Hellerick]

Почему такая непоследовательность? Или ее тут нет?

По этому поводу в русском языке нет устоявшегося правила, которое Германия могла бы нарушить.

[From_Odessa]

Фромодес, Германия там в форме родительного падежа — несогласованное определение не склоняется, это вам не грузинский.

По этому поводу в русском языке нет устоявшегося правила, которое Германия могла бы нарушить.

Тогда зачем немцы обращались с такой просьбой? По Розенталю не склоняется название республики только в том случае, если ее название с сочетании со словом "Республика" не совпадает с этим самым словом по роду, то есть, например, "Республика Татарстан".

[From_Odessa]

Фромодес, Германия там в форме родительного падежа

Кстати, почему родительного? Она же там в именительном.

[From_Odessa]

Кстати, интересный аналог нашел в Немовики: Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Krim. Забил "Krim" -- получил "Die Krim". Получается, тут все-таки генетив...

Да, тут родительный. А вот в BRD - именительный. Как и в русском аналоге "ФРГ".

[Poirot]

Какая-то надуманная тема. Федеративная Республика Германия. Какие ещё варианты?

[Hellerick]

Тогда зачем немцы обращались с такой просьбой?

Для унификации.

По Розенталю не склоняется название республики только в том случае, если ее название с сочетании со словом "Республика" не совпадает с этим самым словом по роду, то есть, например, "Республика Татарстан".

Правило искусственное. Скорее даже не правило, а стилистическая рекомендация.

Лично я также не склоняю все нативные названия, не совпадающие с русскими: "Республика Беларусь", "Республика Молдова", "Республика Кыргызстан", "Республика Тыва" и т. д.
И без слова "республика" их тоже не употребляю.

[Wolliger Mensch]

Какая-то надуманная тема. Федеративная Республика Германия. Какие ещё варианты?

http://bse.slovaronline.com/Ф/ФЁ/46655-FEDERATIVNAYA_RESPUBLIKAGERMANII

[Ушелец]

Правила русского синтаксиса в данном случае позволяют использовать название страны после слов "Республика", "Королевство" и проч. и как определение (в родительном падеже: республика чего) и как приложение (в именительном падеже, ср.: город Москва, река Волга).

Вроде бы последнее используется чаще: Республика Беларусь (а не "Республика Беларуси"), Республика Корея (а не "Республика Кореи").
И пример рассогласования в разных названиях: Королевство Таиланд, но Королевство Нидерландов.

[Wolliger Mensch]

Правила русского синтаксиса в данном случае позволяют использовать название страны после слов "Республика", "Королевство" и проч. и как определение (в родительном падеже: республика чего) и как приложение (в именительном падеже, ср.: город Москва, река Волга).

Вроде бы последнее используется чаще: Республика Беларусь (а не "Республика Беларуси"), Республика Корея (а не "Республика Кореи").
И пример рассогласования в разных названиях: Королевство Таиланд, но Королевство Нидерландов.

На территории послевоенной Германии было два государства (не считая Западного Берлина): федеративная республика и демократическая республика. Поэтому вопрос ставился не «что за страна эта республика», а «республика какой страны», поэтому в родительном падеже. Но это условность — в Корее такого нет: две республики, южная из которых — Республика Корея, хотя изредка встречается и Республика Кореи.

[злой]

Добрый день, господа. Читал, что это вроде как политический вопрос был. Вроде как ФРГ времен до 1990 одно время, кажется, до канцлера Брандта, позиционировала себя как единственую законную правопреемницу Дёйче Рейха, поэтому сами себя они переводили как Фед. Республика Германия, а ГДР - так, погулять вышли. А в СССР использовался термин Фед. Республика Германии, оно и стилистически покрасивше звучит, и подчеркивает, что ФРГ - только часть Германии вообще. Потом написали эту ноту, к тому времени, кажется, еще какую-то бумагу подписали, что ФРГ отказывается от притязаний на все остальное, это, мол, и есть Германия, Федеративная Республика. Соответственно, по аналогии, "в Украину" вполне можно требовать писать, хотя стилистика будет приобретать определенные особенности (и так, и так ведь можно говорить, и говорили).

[Wolliger Mensch]

Соответственно, по аналогии, "в Украину" вполне можно требовать писать

Но обязательно найдётся какой-нибудь хмырь, кто усомнится: «Ачто, если это не перемога, а зрада?». И бац! — Всё, морок начинает спадать, и все сразу видят, что это снова зрада...

[VanyaTihonov]

И пример рассогласования в разных названиях: Королевство Таиланд, но Королевство Нидерландов.

"Википедия" удтверждает, что Королевство Нидерландов - это не только Нидерланды. Может, в этом дело...

[Poirot]

На территории послевоенной Германии было два государства (не считая Западного Берлина): федеративная республика и демократическая республика. Поэтому вопрос ставился не «что за страна эта республика», а «республика какой страны», поэтому в родительном падеже.

Вот где тут логика порылась? Если бы была не Германская Демократическая Республика, а Демократическая Республика Германии, то тогда бы это имело смысл.

[Wolliger Mensch]

Если бы была не Германская Демократическая Республика...

Это просто калька. И она вовсе не отменяет того, что вторая республика тоже занимает лишь часть Германии.

[From_Odessa]

Для унификации.

Как бы там ни было, немцы попросили в русском языке что-то изменить (пусть и в официальном употреблении, а также, видимо, в словарях). Потому те, кто говорят, что "из-за заграницы пусть нас не учат, как по-русски общаться", должны были всполошиться и по этому поводу, если быть последовательными. Но молчат...

[Hellerick]

Как бы там ни было, немцы попросили в русском языке что-то изменить (пусть и в официальном употреблении, а также, видимо, в словарях).

Раз предложенное "официальное употребление" русскому языку полностью соответствует, то не просили они ничего в нашем языке менять.

Ученые, например, тоже для себя постоянно новые термины придумывают. А потом могут их корректировать. Но при этом они ведь не занимаются реформой языка, они лишь действуют в его среде (по крайней мере, им следует в ней оставаться).

[Poirot]

немцы попросили в русском языке что-то изменить (пусть и в официальном употреблении, а также, видимо, в словарях).

А когда это было? И где можно почитать текст обращения?

[Geoalex]

Как бы там ни было, немцы попросили в русском языке что-то изменить (пусть и в официальном употреблении, а также, видимо, в словарях). Потому те, кто говорят, что "из-за заграницы пусть нас не учат, как по-русски общаться", должны были всполошиться и по этому поводу, если быть последовательными. Но молчат...

В том-то и дело, что немцы вежливо попросили, а не устроили истерику в СМИ и соц.сетях. Потому и реакция разная.

[ameshavkin]

немцы попросили в русском языке что-то изменить

Очевидно, что это городская легенда в духе "Екатерина II отдала Аляску в аренду, а срок истекает как раз в следующем году".
В официальном языке советской эпохи употребляются на равных оба варианта: "Федеративная Республика Германия" и "Федеративная Республика Германии".

[O]

Ермолович, Палажченко. Битва за партитив

[Wolliger Mensch]

Но при этом они ведь не занимаются реформой языка, они лишь действуют в его среде (по крайней мере, им следует в ней оставаться).

Так как большинство работ пишется на «международном английском», у которого среда позволяет очень и очень много, то такого ограничения многие терминотворцы просто себе не ставят: придумывают все что угодно, кто во что горазд.