*Литература в школе

[antic]

И преступления и невыучивание уроков являются нарушениями. Так что в этом смысле определённое подобие есть. Сначала вы плюёте на учебную дисциплину, потом на производственную, а потом и на финансовую дисциплину

[alant]

Не хотите - не читайте. Многие так и делали.

Не хотите платить налоги - не платите. Многие так и делали.

Неуместная аналогия. Невыученный урок не является преступлением.

Не преступлением, но серьёзным проступком, заслуживающим наказания. Это решают в каждом случае конкретные родители.

[VagneR]

Но сочинение не жанр, а вид деятельности

Ссылку на источник можно?

Уточню: вид деятельности и продукт этой деятельности, а далее - читайте выше.
Ниже - о жанровом разнообразии сочинений в школе.

Развитие письменной речи школьников – один из важных моментов их литературного образования и развития. Программами по литературе предусмотрена следующая система работ в процессе всего периода обучения. Эта система приводится ниже с учетом усложнения письменных работ от класса к классу.
5 кл.
Сочинение-рассуждение по изученному произведению.
Письменный развернутый ответ на вопрос.
Составление плана эпического произведения или отрывка из эпического произведения.
Сочинение сказок, рассказов.
6 кл.
Письменный пересказ (изложение) – подробный, выборочный, сжатый и художественный – небольшого эпического произведения, в т. ч. с элементами описания (пейзаж, портрет).
Письменный ответ на вопрос и рассказ о литературном герое.
Составление плана, кадроплана небольшого эпического произведения или отрывка.
Сочинение рассказа.
Поэтические опыты.
Письмо литературного героя.
Страницы дневника литературного героя.
7 кл.
Письменный пересказ (изложение) художественных произведений или отрывков из них (подробный, краткий, выборочный, художественный, творческий) с элементами анализа.
Письменное сочинение-рассуждение: формулировка вопроса к изучаемому произведению, развернутый ответ на вопрос, проблемная характеристика (индивидуальная, сравнительная, групповая) героев произведения.
Письменный отзыв о самостоятельно прочитанном произведении, просмотренном кинофильме.
Сочинение в жанре рассказа, дневниковых записей, письма (о посещении выставки, музея, о трудовых делах класса, об архитектурных памятниках города и т.д.).
Составление плана (простого, сложного) прочитанного произведения и собственного высказывания.
8 кл.
Сочинение-рассуждение по изученному произведению: развернутый ответ на вопрос, проблемная характеристика (индивидуальная, сравнительная, групповая) героев произведения с учетом авторского отношения к ним.
Составление плана (простого и сложного) прочитанного произведения или собственного высказывания.
Письменный отзыв.
9 кл.
Сочинения различных жанров на литературную, публицистическую темы.
Конспект и план (в том числе тезисный) литературно- критической статьи.
Рецензии (или отзыв) на самостоятельно прочитанную книгу, просмотренную телепередачу, спектакль.
10 кл.
Доклад и реферат на литературную тему.
Конспект, план (тезисы) литературно-критических статей.
Рецензия.
Художественные зарисовки, рассказы, очерки, стихотворения.
11 кл.
Сочинение-рассуждение публицистического характера.
Очерк, публицистическая, литературно-критическая статья.
Рецензия.

Л.И. Шевцова МЕТОДИКА ПРЕПОДАВАНИЯ ЛИТЕРАТУРЫ Учебно-методический комплекс для студентов филологического факультета

Ещё хотелось бы добавить, что программ по литературе несколько. Выбор произведений в них тоже разнится.

[VagneR]

И преступления и невыучивание уроков являются нарушениями. Так что в этом смысле определённое подобие есть. Сначала вы плюёте на учебную дисциплину, потом на производственную, а потом и на финансовую дисциплину

Заставлять ребёнка учить уроки - насилие над личностью! Это приучает его быть лживым и лицемерным - обманывать учителей и родителей.

[Toman]

Что автор не владеет материалом. Например, он пытается определить сочинение как жанр. Но сочинение не жанр, а вид деятельности. У каждого сочинения может быть свой жанр: рассказ, эссе, критическая статья, роман и т.д. Незнание этого автором говорит о том

Если вы так говорите - вы просто не поняли, что хотел сказать автор. Он-то говорит тут вовсе не о всём теоретически возможном множестве жанров сочинений, а о тех сочинениях, которые в действительности требуют от школьников в практике преподавания и в качестве вступительных сочинений. А вот эта штука вполне умещается в один жанр, и сама является этим довольно чётко оформленным жанром, т.к. нигде кроме школьных и вступительных сочинений ничего подобного не применяется.

[antic]

Уточню: вид деятельности и продукт этой деятельности

Опять же, прошу ссылку такое определение. Иначе, это ваше личное мнение, ни к чему не обязывающее

[Wolliger Mensch]

Уточню: вид деятельности и продукт жизнедеятельности

[Toman]

Такие проблемы легко решаются, а обзывают так тех, кто позволяет это делать. То есть можно тихо терпеть и сносить оскорбления, а можно активно противодействовать, в этом случае такие учителя долго в школе не задерживаются.

Некоторых учителей можно выпереть не только за такое, а и за куда меньшее. (Вот тот историк, который наводил ужас на наш класс и на младших на год товарищей, был уволен, хоть и через 2 года - впрочем, вчера я как раз из интереса поискал в инете, так оказывается, спустя 14 лет, совсем недавно, в 2012 году, он вернулся преподавать в ту же школу). А некоторых никто никогда не тронет по определению, потому что никак нельзя трогать такого уважаемого человека, а это школьник, дескать, сам виноват, бедную учительницу замучил и довёл до нервного срыва. Тот случай в нашем классе относился как раз к таким, где учительница считается по определению догматически непогрешимой. В результате школьник был отчислен - правда, за неуспеваемость по химии и биологии (нашим спецпредметам). После того, как, затерроризированный по русскому и литературе, был вынужден посвятить почти всё время только этим предметам. Учительница вроде бы до сих пор работает в той школе, если данные на странице не устарели.

У меня в общем тоже львиная доля времени в школьной учёбе уходила именно на литературу, просто я не находился в таком катастрофическом положении по химии и биологии, так что то, что я очень мало времени тратил на них (и вообще на все остальные предметы, кроме разве что истории), не портило успеваемость. Но, кстати, сейчас преподавание как минимум биологии (но и химии, наверное, тоже - как минимум, по части органики) в "нашей" школе стало гораздо серьёзнее, объёмнее и жёстче, чем было в наше время - так что сейчас бы, оказавшись в таком положении, я бы так легко не отделался, и должен был бы сознательно выбирать забить на литературу совсем (до тех пор, пока ЕГЭ не припрёт), чтобы не вылететь по спецпредметам (за саму литературу-то из школы бы не выгнали, понятное дело).

[VagneR]

Уточню: вид деятельности и продукт этой деятельности

Опять же, прошу ссылку такое определение. Иначе, это ваше личное мнение, ни к чему не обязывающее

Такое из Википедии подойдёт?

Сочинение — вид письменной школьной работы, представляющий собой изложение своих мыслей, знаний на заданную тему.

Или вы будете утверждать, что работа - это не деятельность?
На всякий случай словарная статья из Ожегова:

работа, -ы, ж.
2. Занятие, труд, деятельность. Физическая, умственная р. Ответственная р. Срочная р. Общественная р.

[VagneR]

Такие проблемы легко решаются, а обзывают так тех, кто позволяет это делать. То есть можно тихо терпеть и сносить оскорбления, а можно активно противодействовать, в этом случае такие учителя долго в школе не задерживаются.

А некоторых никто никогда не тронет по определению, потому что никак нельзя трогать такого уважаемого человека, а это школьник, дескать, сам виноват, бедную учительницу замучил и довёл до нервного срыва.

Какие действия Вы и Ваши родители предприняли, чтобы изменить положение вещей?

[antic]

деятельность

Значит, когда человек пишет сочинение, то он пишет деятельность? Как-то абсурдно звучит

[From_Odessa]

Что автор не владеет материалом. Например, он пытается определить сочинение как жанр. Но сочинение не жанр, а вид деятельности. У каждого сочинения может быть свой жанр: рассказ, эссе, критическая статья, роман и т.д. Незнание этого автором говорит о том, что он некомпетентен в вопросе и излагает чисто субъективные впечатления. Хотя разумные мысли в статье тоже присутствуют.

Это, по-моему, неоднозначный вопрос. Если мы говорим о школьном сочинении (или там, что было на вступительном экзамене), то это уже можно назвать выделившимся жанром. Да, некоторые сочинения можно написать в разной форме, но де-факто практически все они пишутся сходным образом, как раз и превращаясь в своего рода жанр. Вот если мы говорим о сочинении, как о результате творческого процесса написания чего-то, то да - это не жанр, и сочинение может быть написано в любом жанре. Впрочем, для этого значения в русском языке обычно используется слово "произведение" (хоть и не всегда. А вот в украинском и то, и то - "твір"). Автор же рассуждает именно о школьном сочинении и говорит о том, что есть де-факто - что это жанр, пусть и, возможно, не выделенный в общепринятых классификациях. Но для рассуждений Кронгауза важно не это, а то, как всё обстоит в действительности.

[From_Odessa]

Или вы будете утверждать, что работа - это не деятельность?

Значит, когда человек пишет сочинение, то он пишет деятельность? Как-то абсурдно звучит

Слово "сочинение" может обозначать деятельность, когда оно выступает в значении некоторого процесса. То есть, обозначает процесс сочинения. Но при этом у слова "сочинение" также есть значение результата такой деятельности. Во фразе "пишет сочинение" именно это значение имеется в виду, так что тут, конечно, деятельность ни при чем. И когда мы говорим о школьном сочинении, то это никак не деятельность, а результат творческой деятельности.

[From_Odessa]

Ниже - о жанровом разнообразии сочинений в школе.

Спасибо, очень интересно.

Вынужден признать, что выше был несколько неправ, говоря о жанре. Но все же пока думаю так, как и написал. Поясню. Кронгауз в статье явно использует слово "сочинение" в узком значении, а в этом значении под сочинением подразумевают:

1) Сочинение на произвольную тему;
2) Сочинение в виде рецензии на книгу (обычно), фильм и т.д.;
3) Сочинение на заданную тему, не связанную с литературой;
4) Сочинение на заданную тему, связанную с изучаемым (изученным) произведением по курсу литературы.

Изложения (пересказы) и рефераты сочинениями обычно не называют. Не спорю, что в официальной классификации они там, как я понимаю, есть, но статья, на мой взгляд, написано для широкого читателя, и слово "сочинение" употребляется соответствующим образом. И Кронгауз анализирует ситуацию именно вокруг такого рода сочинений, даже уже - сочинений 2-го и, прежде всего, 4-го типов. При этом сочинения 1-4 типов пишутся так в подавляющем большинстве случаев, что, на мой взгляд, и вправду сформировался отдельный жанр. Де-факто.

[Yitzik]

Блин, адепты преподавания литературы! Вы не понимаете? В экзаменационном сочинении надо было писать ЦИТАТЫ НАИЗУСТЬ! Нафига?!
(пишу после прочитанных 3 стр. темы)

[VagneR]

Что автор не владеет материалом. Например, он пытается определить сочинение как жанр. Но сочинение не жанр, а вид деятельности. У каждого сочинения может быть свой жанр: рассказ, эссе, критическая статья, роман и т.д. Незнание этого автором говорит о том

Если вы так говорите - вы просто не поняли, что хотел сказать автор. Он-то говорит тут вовсе не о всём теоретически возможном множестве жанров сочинений, а о тех сочинениях, которые в действительности требуют от школьников в практике преподавания и в качестве вступительных сочинений. А вот эта штука вполне умещается в один жанр, и сама является этим довольно чётко оформленным жанром, т.к. нигде кроме школьных и вступительных сочинений ничего подобного не применяется.

Автор пишет:

С одной стороны, этот жанр практически не определен, во всяком случае, я не знаю ни одного осмысленного определения. Этот термин не встречается в энциклопедиях, по-видимому, в силу своей очевидности. Его нет даже в словарях литературоведческих терминов, специально предназначенных для учеников и учителей.

1. Допустим, автор имеет в виду прямое значение слова "жанр". В этом случае, автор показывает свою литературоведческую безграмотность. То есть занимается профанацией.
2. Допустим, что автор использует слово "жанр" в переносном смысле. Тогда зачем же он ищет его в словарях литературоведческих терминов? Вывод напрашивается тот же, что и в случае №1.
Кроме этого, автор сам предупреждает

Лучше сразу признаться, что последующие рассуждения не просто субъективны, а очень субъективны. <...>
Короче говоря, это записки озлобленного человека, к которым следует относиться соответствующим образом.

Может он у той же учительницы учился, что и Томан...

[Geoalex]

В экзаменационном сочинении надо было писать ЦИТАТЫ НАИЗУСТЬ!

У нас такого не было. Литературой пользоваться разрешалось.

[VagneR]

деятельность

Значит, когда человек пишет сочинение, то он пишет деятельность? Как-то абсурдно звучит

Вы издеваетесь или не разобрались в контексте? Если второе, то поясню: в Вашем примере "писать сочинение" - создавать текст (продукт деятельности мозгов и рук).

[VagneR]

Уточню: вид деятельности и продукт жизнедеятельности

Вы правы, для большинства - да.

[antic]

Так мы с самого начала говорили о школьном сочинении, которое представляет собой текст, к чему вы приплели тут деятельность?
Если вы определяете сочинение как продукт деятельности, то это определение не имеет смысла, поскольку большинство сущего, что нас окружает, является продуктом деятельности: самолёты, кинофильмы, презервативы, кирпичи, скамейки, торты, конланги

[I. G.]

Блин, адепты преподавания литературы! Вы не понимаете? В экзаменационном сочинении надо было писать ЦИТАТЫ НАИЗУСТЬ! Нафига?!
(пишу после прочитанных 3 стр. темы)

Либо не писать вообще! Что все и делали. На оценку это не влияло.

[VagneR]

Что автор не владеет материалом. Например, он пытается определить сочинение как жанр. Но сочинение не жанр, а вид деятельности. У каждого сочинения может быть свой жанр: рассказ, эссе, критическая статья, роман и т.д. Незнание этого автором говорит о том, что он некомпетентен в вопросе и излагает чисто субъективные впечатления. Хотя разумные мысли в статье тоже присутствуют.

Если мы говорим о школьном сочинении (или там, что было на вступительном экзамене), то это уже можно назвать выделившимся жанром.

Нельзя. Только видом работы. Так же, как и диктант, изложение, чтение наизусть и т.д.

Вот если мы говорим о сочинении, как о результате творческого процесса написания чего-то, то да - это не жанр, и сочинение может быть написано в любом жанре. Впрочем, для этого значения в русском языке обычно используется слово "произведение" (хоть и не всегда. А вот в украинском и то, и то - "твір").

Именно так. Сочинение как продукт - произведение, творение. У специалистов в ходу ещё "творческая работа".

Автор же рассуждает именно о школьном сочинении и говорит о том, что есть де-факто - что это жанр, пусть и, возможно, не выделенный в общепринятых классификациях. Но для рассуждений Кронгауза важно не это, а то, как всё обстоит в действительности.

То, что большинство здесь называют "школьным сочинением", по сути можно отнести к жанру "критическая статья", или "аналитическая статья", или "публицистический очерк", или другое, имхо. И зачем плодить сущности?

[Toman]

1. Допустим, автор имеет в виду прямое значение слова "жанр". В этом случае, автор показывает свою литературоведческую безграмотность. То есть занимается профанацией.

Значение наверняка прямое. В чём безграмотность? В незнании того, что этот жанр не значится в словарях (несмотря на его фактическое существование)? "Этот зверь науке неизвестен и потому интереса для науки не представляет"? Так на это-то несоответствие автор и обращает внимание читателя. Не будь этот жанр фактически существующим, была бы невозможна (непонятна читателю) вышеупомянутая пародия про "бабизм-ягизм в наши дни". Однако эта пародия прекрасно понятна читателю (тому, кто сталкивался с сочинением в школе - а у нас сталкивались все) без пояснений.

[VagneR]

Или вы будете утверждать, что работа - это не деятельность?

Значит, когда человек пишет сочинение, то он пишет деятельность? Как-то абсурдно звучит

Слово "сочинение" может обозначать деятельность, когда оно выступает в значении некоторого процесса. То есть, обозначает процесс сочинения. Но при этом у слова "сочинение" также есть значение результата такой деятельности. Во фразе "пишет сочинение" именно это значение имеется в виду, так что тут, конечно, деятельность ни при чем. И когда мы говорим о школьном сочинении, то это никак не деятельность, а результат творческой деятельности.

From_Odessa, Вы тут несколько противоречите сами себе, когда пишете:

то это никак не деятельность, а результат творческой деятельности

Сочинение рассказа - сочинение здесь деятельность или нет? Сочинение - творческая деятельность, рассказ - продукт. Естественно, никто не скажет "сочинение сочинения", иначе тавтология получится. Т.е. сочинение - многозначное понятие, а "школьное сочинение" - обывательский термин, если можно так сказать.

[VagneR]

Блин, адепты преподавания литературы! Вы не понимаете? В экзаменационном сочинении надо было писать ЦИТАТЫ НАИЗУСТЬ! Нафига?!
(пишу после прочитанных 3 стр. темы)

Может быть, в сталинские времена было и так. Я не знаю. На самом деле прямые цитаты нужны только при анализе поэтических произведений.