Author Topic: Америндская компаративистика  (Read 9202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Hokan Family and Lexicostatistics Михаил Живлов.
http://www.academia.edu/3127393/Hokan_Family_and_Lexicostatistics
Quote
The existence of the Hokan family is confirmed by lexicostatistics,
but Washo and Tol (Jicaque) cannot be included in this family
(although they may be distantly related to it).
:???

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
Quote
Среди алгонкинских языков выделяется компактная группа близкородственных восточно-алгонкинских языков. Прочие языки почти не образуют групп в рамках алгонкинской семьи, а происходят непосредственно от общеалгонкинского «корня».
Группа близкородственных восточно-алгонкинских языков это явный период экспансии с последующим расхождением от пра-восточно-алгонкинского. Могу прдположить что расхождение от пра-языка лет эдак 800 и менее.
Что касается  общеалгонкинского «корня, то пра-общеалгонкинский чисто теоретически должен иметь время распада лет эдак 1500 и менее.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
А вот связи кайовы с команчским никакой не увидел. Ну просто ноль.
Набрёл в гуглобуках  на Handbook of North American Indians: Southwest
Утверждают, что у юто-ацтекской и кайова-таноанской семей может быть 10 или 12 потенциальных когнатов в 100словнике Сводеша,
что даёт 10тысячелетнюю древность возможному их родству. :umnik:

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32213
  • ^^^^^^^^^^^
А вот связи кайовы с команчским никакой не увидел. Ну просто ноль.
Набрёл в гуглобуках  на Handbook of North American Indians: Southwest
Утверждают, что у юто-ацтекской и кайова-таноанской семей может быть 10 или 12 потенциальных когнатов в 100словнике Сводеша,
что даёт 10тысячелетнюю древность возможному их родству. :umnik:
Чё-то сдаётся мне, что если я возьму списки Сводеша, скажем, питжантжара и нганасанского, то непременно найду 10-12 когнатов. Надо бы попробовать...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
10 или 12 потенциальных когнатов в 100словнике Сводеша,
что даёт 10тысячелетнюю древность возможному их родству. :umnik:
Глубже. 11-13 тыс. лет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Глубже. 11-13 тыс. лет.
Можно предположить погрешность в 10-30%. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
Можно предположить погрешность в 10-30%. :umnik:
Смотря как считать)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Отомангская семья в опасности! Какой-то Браун пытается её расколоть. :o
(wiki/en) Oto-Manguean_languages
Quote
Brown (2015) evaluates evidence assembled in support of Oto-Manguean. He points out that vocabulary reconstructed for Proto-Oto-Manguean is not supported by regular sound correspondences. While scholars, including Swadesh, Rensch, and Kaufman, have all reconstructed POM words, none have done so with the benefit of detailed sound correspondences and, consequently Brown argues that their reconstructions as well as Oto-Manguean itself are called into question. Nevertheless, Brown (2015) suggests that Oto-Manguean as Sprachbund (language diffusion area) is a reasonable alternative hypothesis to the proposal of Oto-Manguean as a language family.
Насколько это серьёзно? Или фричество какое-то?

https://www.youtube.com/watch?v=5ZNDrtTc7fU Лекция Живлова про языки Северной Америки.
Позитивно смотрит на гипотезу хока (но исключает из них уашо, толь и ещё что-то сильно гипотетическое, что коавильтекскими называется).
К пенути тоже благосклонен. Видит в пенути некое ядро из йокутс, винту, майду и кламат, молала, сахаптинских.
Остальное в пенути если и в родстве, то дальше. Интересно, почему забыл про йок-утийскую гипотезу, например? Плохая? :-\
Ацтеко-таноанская гипотеза тоже вроде хорошая. Ючи-сиу, натчез-мускогская, объединяющая михе-соке и тотонакские - тоже все хорошие.
Каддо-ирокезская гипотетична. Хайда скорей всего не входит в на-дене.
Покритиковал в ответах на вопросы дене-енисейскую гипотезу, сблизил ожидаемо на-дене с сино-тибетскими. :???

Offline лад

  • Posts: 2372
Ацтеко-таноанская гипотеза тоже вроде хорошая. Ючи-сиу, натчез-мускогская, объединяющая михе-соке и тотонакские - тоже все хорошие.
Как я понял, максимально возможная реконструкция языковых макросемей в рамках американского континента это западно-америндские языки, а ючи-сию вообще изолят, на вашу радость.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Как я понял, максимально возможная реконструкция языковых макросемей в рамках американского континента это западно-америндские языки, а ючи-сию вообще изолят, на вашу радость.
Ну, вот не получается у "московской" школы америндской макросемьи.
Радуйтесь или плачьте, на ваше усмотрение. ;)

Offline лад

  • Posts: 2372
Как я понял, максимально возможная реконструкция языковых макросемей в рамках американского континента это западно-америндские языки, а ючи-сию вообще изолят, на вашу радость.
Ну, вот не получается у "московской" школы америндской макросемьи.
Радуйтесь или плачьте, на ваше усмотрение. ;)
А мне как-то побаробану, одно я понял из лекции насколько американские лингвисты придурки, ведь практически открытым текстом было это сказано.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
А мне как-то побаробану, одно я понял из лекции насколько американские лингвисты придурки, ведь практически открытым текстом было это сказано.
Компаративисты у них с тараканами, а описания языков делают всё-таки приличные. Только ленятся публиковаться. :umnik:

Offline лад

  • Posts: 2372
А мне как-то побаробану, одно я понял из лекции насколько американские лингвисты придурки, ведь практически открытым текстом было это сказано.
Компаративисты у них с тараканами, а описания языков делают всё-таки приличные. Только ленятся публиковаться. :umnik:
Вот как раз не приличные, если ничего не систематизировано, то это значит впустую, с ошибками и принимай на веру. Рукописные тексты, словари, и другое ничего не публикуют, да даже не пытаются привести в норму, то это значит мягко говоря только ради титулов что либо делают - вот она номенклатура в живую, получил звание и собирает лавры.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32213
  • ^^^^^^^^^^^
В интернете можно найти полно материалов, если не лениться. Просмотрите здешний раздел по индейским языкам, и вы увидите.
А систематизация... Ну как можно систематизировать то, что распалось тысячи лет назад, без письменности, внутри маленьких коллективов, в которых язык с лёгкостью необыкновенной меняется практически мгновенно?
 Я не знаю, придурки ли американские лингвисты (подозреваю, что нет), но вот насчёт макрокомпаративистов в их среде - это да, чувствуется некоторое фричество. Другими словами - лёгкое помешательство, основанное на необузданном желании найти чёрную кошку в тёмной комнате, в которой её нет. Собственно, я понимаю это их желание, но не могу принять притягивания за уши типа сваливания мапудунгуна в одну кучу с цимшианом.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Собственно, я понимаю это их желание, но не могу принять притягивания за уши типа сваливания мапудунгуна в одну кучу с цимшианом.
А кроме Гринберга, вроде ещё Рулена, кто ещё такое притягивает? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
а ючи-сию вообще изолят, на вашу радость.
Лад, вы американист? Можно было бы лицезреть для начала ваши доводы?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
https://www.youtube.com/watch?v=5ZNDrtTc7fU Лекция Живлова про языки Северной Америки.
    Лекции (в т.ч. Живлова) на YouTube это хорошо, конечно... Системы регулярных фонетических соответствий, сравнение по спискам Сводеша, — всё это замечательно.
    Но вопрос-то в том, какие элементы являются генетически исконными, а какие обусловлены внешнеязыковыми контактами, кторые могут очень сильно затуманивать картину (я про явления порядка шпрахбунда и креолизации).
    Что-то очень мало (у меня такое впечатление сложилось) по америндским языкам работ структурно-типологического плана, в которых даётся хорошая статистика по структуре слова (m1-R-m2, где R — корень, mi — одна или несколько словоизменительных морфем; возможность/невозможность корнесложения), структуре предложения, сходимости в парадигмах склонения и спряжения, по которым можно судить о том, с чем мы имеем дело: это следствие конвергентного развития в условиях языкового союза или же генетическое родство (или же я слишком сгущаю, и таки — да, таких работ достаточно?). Без таких исследований, систематизация языков только лишь по степени сходимости регулярных фонетических соответствий, лексико-статистики в сводешском смысле и гринберовского "массового сравнения", в доказательном плане представляет слишком мало материала, увы...
    Опровергайте меня.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Ну как можно систематизировать то, что распалось тысячи лет назад, без письменности, внутри маленьких коллективов, в которых язык с лёгкостью необыкновенной меняется практически мгновенно?
Терпение и труд, подкреплённые правильной методологией, могут творить чудеса :)
Самодийские языки, к примеру, систематизированы.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

я про явления порядка шпрахбунда и креолизации
Существуют стандартные методики определения языка, прошедшего стадию креолизации. Со шпрахбундом сложнее, нужно знать особенности языков, участвовавших в шпрахбунде. Особенно, если шпрахбунд имел место давно.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
   Что-то очень мало (у меня такое впечатление сложилось) по америндским языкам работ структурно-типологического плана, в которых даётся хорошая статистика по структуре слова (m1-R-m2, где R — корень, mi
Что-то это сильно напоминает...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Самодийские языки, к примеру, систематизированы.
:umnik: Ой ли? Там всё в порядке?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Что-то это сильно напоминает...
Да да. Володин и примкнувшие  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Самодийские языки, к примеру, систематизированы.
А уральскую семью перепроверяли? Или один человек сказал, что ФУ и самодийские родствены, и все стали цитировать просто так? :umnik:

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Что-то это сильно напоминает...
Да, можно написать в https://culturalanthropologyandethnosemiotics.wordpress.com/2016/09/25/call-for-papers/
Там редактор A. Akulov :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: