Author Topic: Америндская компаративистика  (Read 9163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
посмотрел - юто-ацтекские реконструировали. надо будет погуглить работы.
Смит, а что там не  так?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline smith371

  • Posts: 7789
Смит, а что там не  так?

не могу сказать. не читал. как раз-таки вот заинтересовался. происхождение ацтеков - это всегда интересно
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43077
  • Imperial secret policeman
юто-ацтекские
интересно, а скромная тано-ацтекская гипотеза (таноанские (или кайова-таноанские, как их правильно?) плюс юто-ацтекские)
перспективна? или фричество дикое? :umnik:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32167
  • ^^^^^^^^^^^
интересно, а скромная тано-ацтекская гипотеза (таноанские (или
кайова-таноанские, как их правильно?) плюс юто-ацтекские)
перспективна? или фричество дикое?
Алгские - это алгонкинские плюс вийот плюс юрок.
Интересно, они изоляты или их родство с алгонкинскими и друг другом железно установлено и спорить уже не надо?
Можно я встряну в умный разговор?
Вот ведь какая фигня: когда такой, как я, неспециалист, но порядком нахватавшийся, знакомится с каким-то незнакомым индоевропейским языком, он довольно скоро определит: это индоевропейский.
 Когда я поверхностно знакомился с вийотом и юроком, мне показалось, что с алгонкинскими они, по некоторым признакам, имеют очень-очень отдалённое, но родство.
 А вот связи кайовы с команчским никакой не увидел. Ну просто ноль.
 Конечно, я всегда робко надеялся, что такие столпы, как Сепир и Гринберг копнули гораздо глубже, чем какой-то Рокки, и основывались не на смутных ощущениях, валя всех в кучу, но кто знает, кто знает; мегало - оно такое мегало...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
дедуля Сепир и придумал...
::) Как знать, Иеска-сан?
/quote]
Нипонел... :what:

А вот связи кайовы с команчским никакой не увидел. Ну просто ноль.
 Конечно, я всегда робко надеялся, что такие столпы, как Сепир и Гринберг копнули гораздо глубже, чем какой-то Рокки, и основывались не на смутных ощущениях, валя всех в кучу, но кто знает, кто знает; мегало - оно такое мегало...
Такая же беда. Ибо нет там связи никакой, и быть не может.
Как сказал Кэп, коего столь часто в последнее время вспоминают, "Гринберг - марамой!" :smoke:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 7789
люди не хотят понять, что изолятов нет. есть языки с вымершими родственниками. при этом народы не вымирали как динозавры, а просто переходили на языки соседей.

разумеется, в разное время и в разных местах условия, при которых проходили эти процессы, - разные. но в целом, картина такова. родственников айнского надо искать на этнолингвистической карте эпохи Дзёмон, а не на современной. если нет данных по эпохе Дзёмон - значит постановка темы ненаучна за отсутствием состава преступления объекта исследования. дело закрыто!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
дедуля Сепир и придумал...
::) Как знать, Иеска-сан?
/quote]
Нипонел... :what:
:-\ Ну, может, дедуля не совсем не прав?
А впрочем,
 :)
Quote
"Гринберг - марамой!"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43077
  • Imperial secret policeman
люди не хотят понять, что изолятов нет.
Ну, хорошо. Каков был ареал семьи ючи в прошлом и сколько языков было выпилено, что остался только изолят? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
родственников айнского надо искать на этнолингвистической карте эпохи Дзёмон,
дело закрыто!
Смит, ты хорошо подумал? Чё-то это напоминает...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
люди не хотят понять, что изолятов нет. есть языки с вымершими родственниками. при этом народы не вымирали как динозавры, а просто переходили на языки соседей.
Разумеется, всё верно. Но язык с вымершими родственниками по факту и есть изолят жы, не?

:-\ Ну, может, дедуля не совсем не прав?
Дык канешна. Он вообще много в чём был неправ... Что не умаляет его заслуг как дедушки дескриптивистики, нувыпонели :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Ну, хорошо. Каков был ареал семьи ючи в прошлом и сколько языков было выпилено, что остался только изолят? :???
Большой. Много :smoke:

Кто-то скажет: "маленький, мало". И будет ровно настолько же прав. Ибо гадание на кофейной гуще суть. Бесписьменные языки, дикие временные отрезки, все дела...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43077
  • Imperial secret policeman
Но язык с вымершими родственниками по факту и есть изолят жы, не?
Труъ изолят - это без диалектов, язык одной деревни или около, как папуасский таиап.  :umnik:

Offline smith371

  • Posts: 7789
люди не хотят понять, что изолятов нет. есть языки с вымершими родственниками. при этом народы не вымирали как динозавры, а просто переходили на языки соседей.
Разумеется, всё верно. Но язык с вымершими родственниками по факту и есть изолят жы, не?

мне слово "изолят" не нравится тем, что люди на подсознательном уровне бегут от одиночества и пытаются сироте подсунуть приемных родителей, тратят на это время/силы/деньги. а дело - яйца выеденного не стоит.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43077
  • Imperial secret policeman
Так что, нивхский, айнский, баскский, бурушаски и пр. - это маленькие такие языковые семьи, ибо диалекты есть. Не труъ изоляты.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Труъ изолят - это без диалектов, язык одной деревни или около, как папуасский таиап.  :umnik:
Эта чёйта??? :o Первый раз таку странну штуку слышу... Тогда изолятов вовсе нетути, получается. Ибо диалекты, или хотя бы говоры у всех есть.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 7789
родственников айнского надо искать на этнолингвистической карте эпохи Дзёмон,
дело закрыто!
Смит, ты хорошо подумал? Чё-то это напоминает...

слишком ярко обозначил хронологические рамки, в которых постановка вопроса о родственниках айнского имеет смысл?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43077
  • Imperial secret policeman
Ибо диалекты, или хотя бы говоры у всех есть.
В одной деревне, у нескольких десятков, от силы сотен человек? :???

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
мне слово "изолят" не нравится тем, что люди на подсознательном уровне бегут от одиночества и пытаются сироте подсунуть приемных родителей, тратят на это время/силы/деньги. а дело - яйца выеденного не стоит.
Ну, это проблемы этих сиротолюбивых людей.

Так что, нивхский, айнский, баскский, бурушаски и пр. - это маленькие такие языковые семьи, ибо диалекты есть. Не труъ изоляты.
Ересь какая-то... Покайтесь, Чукчо-сама, отрекитесь, идите радио Радонеж слушать, с постом да молитовкой! >(

 ;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

В одной деревне, у нескольких десятков, от силы сотен человек? :???
И чё? Теперь токмо одноаульные языки имеют право изолятами называться? Удивляете, право... :donno:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43077
  • Imperial secret policeman
И чё? Теперь токмо одноаульные языки имеют право изолятами называться? Удивляете, право...
Ну, а чё. Диалект ~ язык (это как в Дагестане даргинский язык ~ полтора десятка даргинских языков).
Разницы между диалектом и языком в принципе ноль - ибо традиция или политика так называть, не более.
Языковая семья или диалектная - без разницы.

Offline smith371

  • Posts: 7789
Ийеска-сан, есть ли какие-то статьи по грамматической реконструкции сиукских? у нас в австронезии с этим очень хорошо, а как с другой стороны океана?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43077
  • Imperial secret policeman
Кстати, про семьи-изоляты не я придумал.
Вон на старлинге чё -
Burushaski family: Burushaski group (2 lists)
Haida family: Haida group (2 lists)
... :what:

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
Эффект бутылочного горлышка.
Айнский язык довольно таки молодой, диалектные различия не очень чтобы очень. Недавно значит совершил переход через "Альпы".
Возможно родственник языка(ов) эмиси. Вот только языки эмиси потёрли японцы, а доайнские языки потёрли сами айны. А уж самих айнов ещё раз потёрли японцы совсем уже недавно. Точнее дотирают остатки.
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Burushaski family: Burushaski group (2 lists)
Haida family: Haida group (2 lists)
... :what:
Старлинг тоже иногда багит...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Так что, нивхский, айнский, баскский, бурушаски и пр. - это маленькие такие языковые семьи, ибо диалекты есть. Не труъ изоляты.
Ересь какая-то... Покайтесь, Чукчо-сама, отрекитесь, идите радио Радонеж слушать, с постом да молитовкой! >(
 ;D
:D
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: