Author Topic: Америндская компаративистика  (Read 9201 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline лад

  • Posts: 2372
Так что как раз в Америке действительно выдающиеся разнообразие языков и причем по всей Америке.
Обе Америки могут побить папуасское разнообразие. Понять бы всё-таки почему так.
Подсчитал по Глоттологу: у папуасов 71 семья и 55 изолятов; в обеих Америках 83 семьи и 95 изолятов.
(а учитывая, что в Америках ещё энное число неклассифицированных, совсем ужос)
Очевидно, очень древнее разнообразие вызванное постоянным изолированным житьем. В Сибири было уже энная куча языков, это население переселилось в Беренгию вслед за мамонтами может несколькими волнами, там жило довольно изолированно друг от друга в течении нескольких тысяч лет, потом переселилось в Америку когда ледниковый проход открылся, может несколькими волнами, после переселения опять жило на одном месте в течении 10 тысяч лет. После переселения в Америку в общем было только два крупных события, вторжение на-дене, что привело к подвижке населения, и появление лошадей, ну и истребление, но это уже не событие а финиш. В общем, примерно одна миграция в 5-10 тысяч лет, то есть очень редко.

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Неа:)
    У Вас есть более элементарная модель?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline bvs

  • Posts: 8338
Ошибаетесь. Юкагиры - оленеводы и они не пешие, они ездят на ездовых собаках.
Оленеводство там совсем недавно появилось, причем у юкагиров оно было транспортным. В любом случае их распространение от Лены до Анадыря предшествовало оленеводству.
Охотники тайги и тундры - это кого это вы имеете в виду?
Атапасков, канадских эскимосов.
Как раз жители Калифорнии ничем не отличались от жителей Берингии
В Калифорнии основой хозяйства был сбор желудей, причем там была наивысшая плотность населения на всей территории США.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
Неа:)
    У Вас есть более элементарная модель?
Есть, я там раньше формулу кидал...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Неа:)
    У Вас есть более элементарная модель?
Есть, я там раньше формулу кидал...
Nотн(t)= 0,08+0,92е -0,45t(1+0,45t)    :???
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
вторжение на-дене, что привело к подвижке населения
у на-дене только размах атабаскских миграций крупный. И хронологически - пара тысяч лет назад, плюс-минус, не помню глоттохронологию для них.
Алгонкины, сиу, юто-ацтеки и т. д. явно же распространялись не в связи с атабасками. :what:

Offline лад

  • Posts: 2372
вторжение на-дене, что привело к подвижке населения
у на-дене только размах атабаскских миграций крупный. И хронологически - пара тысяч лет назад, плюс-минус, не помню глоттохронологию для них.
Вторжение на-дене гораздо древнее. Атабаски это почти все на-дене, вы перепутали миграцию новахо, которая более поздняя.

Quote
Алгонкины, сиу, юто-ацтеки и т. д. явно же распространялись не в связи с атабасками. :what:
Алгонкины - явно из-за на-дене.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Алгонкины - явно из-за на-дене.
Докажите.

Вторжение на-дене гораздо древнее.
Тоже мне вторжение. Тлинкиты и эяки ушли на сытное побережье. Вот и всё вторжение. :eat:

Offline лад

  • Posts: 2372
Вторжение на-дене гораздо древнее.
Тоже мне вторжение. Тлинкиты и эяки ушли на сытное побережье. Вот и всё вторжение. :eat:
О чем вы? Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?
Ну, дык. Вы просто под впечатлением атабаскской территории. Что в целом позднее. А что было раньше - непонятно. ;)

Вроде попадание в Калифорнию алгонкинских родичей вийот и юрок как-то может коррелировать с миграциями атабасков в те же края.
А вот сами алгонкины - они ж сами те ещё экспансионисты, как их подвинуть? Они сами кого угодно подвинули. :umnik:

Алгонкинов разве что северные ирокезы могли подвинуть (если верна теория, что северные ирокезы с юга откуда-то, где примерно чероки тусуются или около).

Offline лад

  • Posts: 2372
Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?
Ну, дык. Вы просто под впечатлением атабаскской территории. Что в целом позднее. А что было раньше - непонятно. ;)
Да не маленькое. Как факт, заняли кучу территорий, да еще прошли до юга США. Так что отнюдь не маленькое. Но до лошадей это было практически единственное событие (точнее два разных события, но связанных) что вызвало хоть какую-то миграцию, видимо, совсем не затронувшее Калифорнию. По меркам Евразии оно наверняка ничтожно, а по меркам Америки самое значительное.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
По меркам Евразии оно наверняка ничтожно, а по меркам Америки самое значительное.
Ну, смотря что считать значительно. Юто-ацтеки вообще имхо быть может самые крутые.
Ведь если верно их более северное относительно культурной Мезоамерики происхождение,
то их науанская группа частично нагнула цивильных отомангов и прочих всяких михе-соке!
И количественно там народу побольше вроде было. :???

Offline лад

  • Posts: 2372
По меркам Евразии оно наверняка ничтожно, а по меркам Америки самое значительное.
Ну, смотря что считать значительно. Юто-ацтеки вообще имхо быть может самые крутые.
Ацтеки скорее всего были подвинуты навахской миграцией, вот и пошли на юг.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
Вторжение на-дене гораздо древнее.
Тоже мне вторжение. Тлинкиты и эяки ушли на сытное побережье. Вот и всё вторжение. :eat:
О чем вы? Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?
Ждём в студию сравнение базовой лексики тлинкитов, атабасков и эяков...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Ацтеки скорее всего были подвинуты навахской миграцией, вот и пошли на юг.
Хронология не сходится. Пранауанский (праацтекский) по Кауфману 1500 лет назад, по Пейросу вообще 2000.
А миграция южных атабасков болтается где-то между 1200 - 500 (!) лет назад. :???

Offline лад

  • Posts: 2372
Ацтеки скорее всего были подвинуты навахской миграцией, вот и пошли на юг.
Хронология не сходится. Пранауанский (праацтекский) по Кауфману 1500 лет назад, по Пейросу вообще 2000.
А миграция южных атабасков болтается где-то между 1200 - 500 (!) лет назад. :???
Еще как сходится. Миграция и распад языков это совершенно разные вещи. Навахо пришли на юг США где то в 9-12 веке, не позднее. А ацтеки двинулись на юг в 12-13 веке. Юто-ацтекские давно уже к тому времени распались на своей родной территории, то есть, на территории США.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
А ацтеки двинулись на юг в 12-13 веке.
Так науатль вроде уже несколько веков там был. :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
Хронология не сходится.
Блин, а ты смотрел? Ты сравнивал?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Блин, а ты смотрел? Ты сравнивал?
Люди пишут, я им верю. Всё более-менее легко нагугливается. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
Люди пишут, я им верю.
Да? Ну ну...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Блин, а ты смотрел? Ты сравнивал?
Блин — это NX  :what:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Да? Ну ну...
Людям надо верить. *поучительно* ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: