Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как выглядели праиндоевропейцы?

Автор Morumbar, июня 1, 2015, 13:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Малехар от июня  2, 2015, 14:54
Но не исключено, что с предками ПИЕ была ситуация, как и с п.афразийцев.
С праафразийцами вообще неясно, где они были.
Как бы разнообразие кушитских (не факт, что единая группа\семья) и омотских (тоже, кажись, не факт, что едины)
говорит в пользу Эфиопии или около... Но с другой стороны эфиопские семитские же пришли в Эфиопию,
значит, могли быть и более старые волны туда...
Правда, маловероятно, чтобы молния попала почти в одно место с десяток раз эдак. :???


Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 14:58
Цитата: Малехар от июня  2, 2015, 14:54
Но не исключено, что с предками ПИЕ была ситуация, как и с п.афразийцев.
С праафразийцами вообще неясно, где они были.
Как бы разнообразие кушитских (не факт, что единая группа\семья) и омотских (тоже, кажись, не факт, что едины)
говорит в пользу Эфиопии или около... Но с другой стороны эфиопские семитские же пришли в Эфиопию,
значит, могли быть и более старые волны туда...
Правда, маловероятно, чтобы молния попала почти в одно место с десяток раз эдак. :???
а где нубийцы?

Nevik Xukxo

Цитата: Лом d10 от июня  2, 2015, 15:29
а где нубийцы?
нубийцы не афразийцы. они в восточносуданской гипотезе, входящей в нило-сахарскую гипотезу. :umnik:

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 15:31
Цитата: Лом d10 от июня  2, 2015, 15:29
а где нубийцы?
нубийцы не афразийцы. они в восточносуданской гипотезе, входящей в нило-сахарскую гипотезу. :umnik:
за что их выкинули из семито-хамитской гипотезы?

Nevik Xukxo

Цитата: Лом d10 от июня  2, 2015, 15:32
за что их выкинули из семито-хамитской гипотезы?
а нубийцы там вообще были?
вот с фрагментарно известным вымершим мероитским (был примерно там же, где часть нубийских) неясно - то ли афразийский, то ли нило-сахарский.

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 15:39
Цитата: Лом d10 от июня  2, 2015, 15:32
за что их выкинули из семито-хамитской гипотезы?
а нубийцы там вообще были?
вот с фрагментарно известным вымершим мероитским (был примерно там же, где часть нубийских) неясно - то ли афразийский, то ли нило-сахарский.
они там были в 80х (когда ещё афразийская называлась семито-хамитская). потом не отслеживал, вот и интересуюсь.

Nevik Xukxo

Цитата: Лом d10 от июня  2, 2015, 15:45
они там были в 80х (когда ещё афразийская называлась семито-хамитская).
вы уверены?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nilo-Saharan_languages
ЦитироватьThe first inklings of a wider family came in 1912, when Diedrich Westermann included three of the (still independent) Central Sudanic families within Nilotic in a proposal he called Niloto-Sudanic; this expanded Nilotic was in turn linked to Nubian, Kunama, and possibly Berta, essentially Greenberg's Macro-Sudanic (Chari–Nile) proposal of 1954.
чё-то я не помню, чтобы нубийские языки считались афразийскими... :???

Лом d10

помню практически точно, % 25 на склероз делаем поправку.

Nevik Xukxo

Цитата: Лом d10 от июня  2, 2015, 16:02
помню практически точно, % 25 на склероз делаем поправку.
плохо помните.
на карте языков мира в советской детской энциклопедии видно, что ареал нубийцев приписан нилотским языкам (старая устаревшая классификация).
то есть, нубийцы не считались семито-хамитами!
>(

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 16:07
Цитата: Лом d10 от июня  2, 2015, 16:02
помню практически точно, % 25 на склероз делаем поправку.
плохо помните.
на карте языков мира в советской детской энциклопедии видно, что ареал нубийцев приписан нилотским языкам (старая устаревшая классификация).
то есть, нубийцы не считались семито-хамитами!
>(
у меня не было такой роскоши, был дарёный атлас офицера. значит что-то спутал((

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 14:58
Как бы разнообразие кушитских (не факт, что единая группа\семья) и омотских (тоже, кажись, не факт, что едины)
говорит в пользу Эфиопии или около... Но с другой стороны эфиопские семитские же пришли в Эфиопию,
значит, могли быть и более старые волны туда...
Почти у всех афразийцев есть евразийские гаплогруппы, три из пяти (или шести) групп представлены европеоидами. Так что вряд ли субсахарская Африка. Кроме того, для ближневосточной версии есть Натуфийская культура, а для эфиопской такой не нашли, так что она повисает в воздухе.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 16:23
Почти у всех афразийцев есть евразийские гаплогруппы, три из пяти (или шести) групп представлены европеоидами.
Как объясните, что в Азии только семитские, а в Африке всё разнообразие.
При чём те же омотские настолько далеки, что не все их афразийскими считают (по Глоттологу это вообще 4 семьи)...

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 16:23
три из пяти (или шести) групп представлены европеоидами.
что, негры или эфиопиды не могли оязычить евров? :donno:

Alone Coder

Какой математический аппарат разработан для различения дивергенции праязыка от конвергенции нескольких праязыков? Или всё до сих пор решает толщина корочки?

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 16:24
Как объясните, что в Азии только семитские, а в Африке всё разнообразие.
А это не аргумент, на прародине ИЕ (если считать Причерноморье-Прикаспий) тоже нет особого разнообразия. Насчет омотских ничего сказать не могу, но это могло быть раннее ответвление, то что они оказались в Эфиопии - случайность. Там и семитские оказались, но никто же не считает это аргументом в пользу эфиопской прародины.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 16:30
А это не аргумент, на прародине ИЕ (если считать Причерноморье-Прикаспий) тоже нет особого разнообразия.
Одно дело, когда от стирания языков остаются следы, поэтому Анатолия или Балканы для ИЕ предпочтительнее в чём-то - всякие вымершие ветви, включая дивергентные анатолийские...
А если следов нет, то почему туда вообще надо совать прародину? :???

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

почему надо думать, что культура идёт рука об руку с языком? :???

alant

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2015, 16:39
почему надо думать, что культура идёт рука об руку с языком? :???
почему культура идёт рука об руку с горшком?
Я уж про себя молчу

Alone Coder

Цитата: alant от июня  2, 2015, 16:41
почему культура идёт рука об руку с горшком?
А кто-то уже доказал связь горшков с языками? Язык распространяется методом расширения государства, а культура - через торговлю.

Ильич

Цитата: Morumbar от июня  2, 2015, 12:26Такая ерсия рассматривается наукой?
Вы что видели в этой теме ссылки на научные работы, хотя бы в виде упоминаний?
Всё, что здесь есть, легкий трёп на интересную тему.

Малехар

Цитата: Ильич от июня  2, 2015, 19:51
Цитата: Morumbar от июня  2, 2015, 12:26Такая ерсия рассматривается наукой?
Вы что видели в этой теме ссылки на научные работы, хотя бы в виде упоминаний?
Всё, что здесь есть, легкий трёп на интересную тему.
Ну так нарушьте эту традицию и одарите нас ссылками на серьезные и международно признанные источники  :)

Алалах

Цитата: Малехар от июня  1, 2015, 14:04
Гипотетически, раньше существовало балто-славяно-германское единство, до разделения на балтославян, германцев и скандинавов. Так что тут некая схожесть внешнего вида может быть объяснена родством.
Предположу от себя лично, что предки балтов и германцев "побелели" уже после того, как пришли на северные территории. Кроме того, могло иметь место смешивание с коренными доиндоевропейскими народами.

Сарматы, скифы, персы описываются в исторических источниках, как белокожие и черноволосые, с густой растительностью на лице.
Учитывая это, и гипотетическую прародину ИЕ - Закавказье, можно предположить, что ПИЕ были черноволосыми, в меру смуглые, с сильной растительностью на теле и лице.
а как быть с этими:
ЦитироватьПервое упоминание о кыргызах содержится в «Исторических записках» Сыма Цяня в связи с подчинением их [прото]государственного образования хунну (201 год до н. э.). Китайский источник IX века описывает древних кыргызов как европеоидов: «...[они] вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком»
никаких тебе черных волос, явно какие-то сродственники тохар, перешедшие на тюркский язык  :umnik:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Ильич

Цитата: Малехар от июня  2, 2015, 19:57Ну так нарушьте эту традицию и одарите нас ссылками на серьезные и международно признанные источники  :)
Давно бы так сделал, если бы мог.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр