Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как выглядели праиндоевропейцы?

Автор Morumbar, июня 1, 2015, 13:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Morumbar от июня  2, 2015, 12:26
Но и совсем белым не будет. Так что вряд ли ПИЕ были сильно темными...
"Сильно темные" - это, простите, негры.
Все остальные - "просто тёмные" или уже "не очень тёмные".
Цитата: Alone Coder от июня  2, 2015, 13:47
В частности, история сохранила рост римского императора Максима - около 2 метров 40 сантиметров
Верить на слово письменным источникам противопоказано, как знает любой выпускник истфака.
А археология не знает ни одного скелета таких "бойцов".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Бают, римляне те были таки мелковаты относительно..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 21:22
"Сильно темные" - это, простите, негры.

Наверное, негры внешне отличаются от других рас, в первую очередь, сёшки, не цветом кожи. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2015, 21:22
Верить на слово письменным источникам противопоказано, как знает любой выпускник истфака.
"Других писателей у меня нет", как сказал И.В.Сталин. Впрочем, может быть, он этого и не говорил.

ivanovgoga

Цитата: Валер от июня  2, 2015, 21:29
Бают, римляне те были таки мелковаты относительно..
:negozhe:
Тогда все были "мелковаты относительно". Если интересно пойдите в какой-нить музей и поглядите на размеры древних мечей. Это такие маленькие ножички, рукоять которых современному человеку в ладонь не помещаются, а их кольчуги и доспехи современной женщине можно носить ну разве что вместо лифчика.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 08:42
а их кольчуги и доспехи современной женщине можно носить ну разве что вместо лифчика.
так вот откуда растут ноги у бронелифчика...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 08:42
Цитата: Валер от июня  2, 2015, 21:29Бают, римляне те были таки мелковаты относительно..
:negozhe:
Тогда все были "мелковаты относительно".
Ну почему же. Кельты по сравнению с римлянами были крупными, это у римских авторов общий момент. Арабские авторы отмечают значительный рост скандинавов, и т.д..
В целом же средний рост зависел, помимо чисто расовых особенностей, от условий жизни, а потому мог сильно колебаться от региона к региону и от эпохи к эпохе. Обобщать тут стоит с большой осторожностью, хотя в среднем рост был действительно ниже современного.
Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 08:42
Это такие маленькие ножички
Это легкие одноручные мечи, предназначенные для рубки на ближних дистанциях в комплекте со щитом. Можете сравнить с крито-микенскими и древнебританскими бронзовыми "рапирами", сделанными совсем по другой идеологии, или с метровыми железными мечами кельтов для кавалерийского боя.
Вообще длинный меч для рубки был не очень пригоден вплоть до изобретения стали; бронзовые мечи имели склонность ломаться, а железные - гнулись после нескольких хороших ударов, так что их приходилось выпрямлять прямо посреди боя.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Morumbar

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 09:47
Это легкие одноручные мечи, предназначенные для рубки на ближних дистанциях в комплекте со щитом. Можете сравнить с крито-микенскими и древнебританскими бронзовыми "рапирами", сделанными совсем по другой идеологии, или с метровыми железными мечами кельтов для кавалерийского боя.
Вообще длинный меч для рубки был не очень пригоден вплоть до изобретения стали; бронзовые мечи имели склонность ломаться, а железные - гнулись после нескольких хороших ударов, так что их приходилось выпрямлять прямо посреди боя.

[offtop]Если несложно, подскажите, где можно почитать про кельтскую одежду, оружие и доспехи времен Железного Века?[/offtop]

Волод

Есть ещё проблема с маленькими рукоятками кинжалов.
Но чаще всего дело оказывается в том, что кинжал держали совсем другим хватом чем нож или меч.

Awwal12

Цитата: Morumbar от июня  4, 2015, 09:53
[offtop]Если несложно, подскажите, где можно почитать про кельтскую одежду, оружие и доспехи времен Железного Века?[/offtop]
Специальных работ с ходу не назову, ибо кельтами особо не интересовался. Но кельтское оружие неплохо разобрано во многих археологических трудах и в работах, посвященных истории вооружения. В частности, очень много про кельтов пишет Монгайт в "Археологии Западной Европы" (естественно, чисто с археологической точки зрения).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Малехар

Цитата: Morumbar от июня  4, 2015, 09:53
Offtop
Если несложно, подскажите, где можно почитать про кельтскую одежду, оружие и доспехи времен Железного Века?
Тут немного про оружие: http://www.dumnonika.com/weapons-and-armour.html

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 09:47
Это легкие одноручные мечи
Двуручные появились уже после крестовых походов в 13-14 вв.
Цитата: Awwal12 от июня  4, 2015, 09:47
с метровыми железными мечами кельтов для кавалерийского боя.
Кельтская спата не превышала 90 см в длиу , вместе с рукоятью. Сарматский меч имел в длину около 110 см с длинной рукоятью(от 15 см и выше) и скорее всего и был полутораручным мечем.
ЦитироватьВ устаревших источниках и популярной литературе такие мечи нередко называют двуручными, тогда как в современном оружиеведении принято проводить различие между полутора- и двуручными мечами. Первый имеет общую длину около 110 см, из них примерно 90 см приходятся на клинок, у второго же длина составляет около 120-140 см, из них не меньше метра приходятся на клинок[1][2]. Кроме того, двуручный меч возможно использовать только двумя руками — иного не позволял его вес[2]. Таким образом полутораручные мечи являются промежуточным типом между одно- и двуручными мечами. Длина рукояти у полутораручных мечей варьируется — у одних образцов вторая рука помещается лишь частично, у других же есть место для свободного размещения обеих рук. Рукоять нередко имеет характерное деление на две части — цилиндрическую у гарды и коническую у навершия, при этом навершие часто продолговатой формы.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Волод от июня  4, 2015, 09:55
Есть ещё проблема с маленькими рукоятками кинжалов.
Но чаще всего дело оказывается в том, что кинжал держали совсем другим хватом чем нож или меч.
Проблема в маленьком росте и ,соответственно, в маленькой ладони.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Думаете правильно делать людей в общем маленькими в древности? Может все таки тогда народы и племена были более однотипными, конкретных рас и антротипов, одни маленькие, другие высокие, третьи средние???
Потом, то там, то здесь пошло смешение всех со всеми, начали появляться множество подрас и антропологических кластеров.
В местах где до сих пор живут изолированно это четко видно, например в Африке, есть племена как один худющие и длиннючие, а есть и пигмеи. Но этого не было бы, если б в Африке тоже были массовые миграции, завоевания и т.п. вещи. Пигмеев может и не осталось бы, а сейчас говорили бы что в древности негры были в метр ростом.

TawLan

Как выглядели пранегры, маленькие были, или высокие?


ivanovgoga

Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:16
Думаете правильно делать людей в общем маленькими в древности?
Ну представь себе английского или французского  рыцаря, весящего без доспехов и вооружения 90 кг во всем облачении, которое еще весит килограмм 40,  верхом на английской или арабской лошади, гоняющий ее во время боя часа 4 где-то возле Иерусалима в 40 градусную жару.  Бедная лошадка. :'(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:16
Пигмеев может и не осталось бы, а сейчас говорили бы что в древности негры были в метр ростом.
Пигмеоидность - это вроде как адаптация к жизни в тропических дождёвых лесах. То есть, не исконное состояние, а сравнительно позднее.
Возникала независимо несколько раз.
Пигмеи в Африке - возможно, два раза, говорят, что западные и восточные пигмеи там серьёзно отличаются.
Негритосы Андаман, Малакки и Филиппин - возможно, разного происхождения.
Барриноидный или как его там тип у австралийцев-аборигенов Квинсленда.
Некоторые племена папуасов вроде как.
И даже какие-то индейские племена в Венесуэле где-то ударились будто бы в пигмеоидность.

TawLan

Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 11:35
Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:16
Думаете правильно делать людей в общем маленькими в древности?
Ну представь себе английского или французского  рыцаря, весящего без доспехов и вооружения 90 кг во всем облачении, которое еще весит килограмм 40,  верхом на английской или арабской лошади, гоняющий ее во время боя часа 4 где-то возле Иерусалима в 40 градусную жару.  Бедная лошадка. :'(
Поэтому в старину за хороший конь стоил полцарства. 90 кг может весить и с ростом 170 и не всегда это будет жирдяй. И надо бы уточнить пределы, с какой планки маленький считается, с какой высокий. Почему обязательно должен быть 90 кг? 175 вполне себе средний рост и 90 кг при этом росте, если не жирдяй, это богатырь.

ivanovgoga

Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:43
90 кг может весить и с ростом 170 и не всегда это будет жирдяй. И надо бы уточнить пределы, с какой планки маленький считается, с какой высокий. Почему обязательно должен быть 90 кг? 175 вполне себе средний рост и 90 кг при этом росте, если не жирдяй, это богатырь.
Это средние размеры монгольского воина, который возил за собой шестерку запасных лошадей. А средний рост средневекового европейца тогда был около 150 см при весе 45-60 кг.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2015, 11:36
Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:16
Пигмеев может и не осталось бы, а сейчас говорили бы что в древности негры были в метр ростом.
Пигмеоидность - это вроде как адаптация к жизни в тропических дождёвых лесах. То есть, не исконное состояние, а сравнительно позднее.
Возникала независимо несколько раз.
Пигмеи в Африке - возможно, два раза, говорят, что западные и восточные пигмеи там серьёзно отличаются.
Негритосы Андаман, Малакки и Филиппин - возможно, разного происхождения.
Барриноидный или как его там тип у австралийцев-аборигенов Квинсленда.
Некоторые племена папуасов вроде как.
И даже какие-то индейские племена в Венесуэле где-то ударились будто бы в пигмеоидность.
Эволюция от природных условий, это сколько тысяч лет нужно? Здесь вроде обсуждается примерно начало н.э. +-. Тех же аланов описывали как "за редким исключением все высокие" :donno:
Просто разности было больше. Сейчас народы больше схожи чем тогда. Быть может тогда действительно были и очень маленькие, но возможно что тогда же были и очень высокие.

TawLan

Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 11:46
Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:43
90 кг может весить и с ростом 170 и не всегда это будет жирдяй. И надо бы уточнить пределы, с какой планки маленький считается, с какой высокий. Почему обязательно должен быть 90 кг? 175 вполне себе средний рост и 90 кг при этом росте, если не жирдяй, это богатырь.
Это средние размеры монгольского воина, который возил за собой шестерку запасных лошадей. А средний рост средневекового европейца тогда был около 150 см при весе 45-60 кг.
Вот здесь не понял, тогда средний рост монголов был выше чем европейцев?

ivanovgoga

Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:48
Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 11:46
Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:4390 кг может весить и с ростом 170 и не всегда это будет жирдяй. И надо бы уточнить пределы, с какой планки маленький считается, с какой высокий. Почему обязательно должен быть 90 кг? 175 вполне себе средний рост и 90 кг при этом росте, если не жирдяй, это богатырь.
Это средние размеры монгольского воина, который возил за собой шестерку запасных лошадей. А средний рост средневекового европейца тогда был около 150 см при весе 45-60 кг.
Вот здесь не понял, тогда средний рост монголов был выше чем европейцев?
Когда они пол мира завоевывали.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 11:49
Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:48
Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2015, 11:46
Цитата: TawLan от июня  4, 2015, 11:4390 кг может весить и с ростом 170 и не всегда это будет жирдяй. И надо бы уточнить пределы, с какой планки маленький считается, с какой высокий. Почему обязательно должен быть 90 кг? 175 вполне себе средний рост и 90 кг при этом росте, если не жирдяй, это богатырь.
Это средние размеры монгольского воина, который возил за собой шестерку запасных лошадей. А средний рост средневекового европейца тогда был около 150 см при весе 45-60 кг.
Вот здесь не понял, тогда средний рост монголов был выше чем европейцев?
Когда они пол мира завоевывали.
Да я понял что тогда, вопрос был не "когда?", а "так было?"

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

zwh

Цитата: do50 от июня  4, 2015, 11:51
вот так и выглядели:
А чё у тетки вышиванка таки неглаженая? Це ж не комильфо, однако!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр