Польский язык и его влияние на развитие других языков

[Swet_lana]

Как известно, влияние польского языка испытали формирующиеся украинский и белорусский, возможно, литовский. Можно ли в этом случае говорить о языковом союзе?

[LUTS]

Как известно, влияние польского языка испытали формирующиеся украинский и белорусский, возможно, литовский. Можно ли в этом случае говорить о языковом союзе?

Нет. 

[Лом d10]

можно.
нельзя про русский так сказать, хотя и он влияние польского испытал сильнейшее.

[Leo]

ещё наверно кашубский, силезский, латгальский, польский идиш...

[Swet_lana]

ещё наверно кашубский, силезский, латгальский, польский идиш...

А разве не идиш повлиял на польский? Первое, что на ум пришло - слово дах.

[Leo]

ещё наверно кашубский, силезский, латгальский, польский идиш...

А разве не идиш повлиял на польский? Первое, что на ум пришло - слово дах.

это из немецкого, как и многие другие слова

[Rwseg]

нельзя про русский так сказать, хотя и он влияние польского испытал сильнейшее.

Скорее испытывал. Сейчас полонизмы в русском надо под лупой искать.

[bvs]

Сейчас полонизмы в русском надо под лупой искать.

Много европеизмов пришло через польский. Тот же формант -ция при лат. -tio, нем./фр./англ. -tion - из польского.

[Rwseg]

Сейчас полонизмы в русском надо под лупой искать.

Много европеизмов пришло через польский. Тот же формант -ция при лат. -tio, нем./фр./англ. -tion - из польского.

Это не считается. Просто посредники.

[Wolliger Mensch]

нельзя про русский так сказать, хотя и он влияние польского испытал сильнейшее.

Тиво?

[Лом d10]

Витковский В. Новый словарь польских заимствований в русском языке = Nowy słownik zapożyczeń polskich w języku rosyjskim. — Kraków: «Universitas», 2006. — 256 с. — ISBN 83-242-0736-8. (содержит список ок. 7500 полонизмов, в том числе исторических)

[Wolliger Mensch]

Витковский В. Новый словарь польских заимствований в русском языке = Nowy słownik zapożyczeń polskich w języku rosyjskim. — Kraków: «Universitas», 2006. — 256 с. — ISBN 83-242-0736-8. (содержит список ок. 7500 полонизмов, в том числе исторических)

Вы читали эту работу?

[Лом d10]

Витковский В. Новый словарь польских заимствований в русском языке = Nowy słownik zapożyczeń polskich w języku rosyjskim. — Kraków: «Universitas», 2006. — 256 с. — ISBN 83-242-0736-8. (содержит список ок. 7500 полонизмов, в том числе исторических)

Вы читали эту работу?

а вы?

[Awwal12]

Как известно, влияние польского языка испытали формирующиеся украинский и белорусский, возможно, литовский. Можно ли в этом случае говорить о языковом союзе?

Нет. 

При бешеном количестве как заимствований, так и калек практически во всех сферах лексики (а кое-где и синтаксиса)?..
Для белорусского польский вообще долго играл роль дахшпрахе.

[Wolliger Mensch]

При бешеном количестве как заимствований, так и калек практически во всех сферах лексики (а кое-где и синтаксиса)?..

Для языкового союза этого мало.

[Wolliger Mensch]

Для белорусского польский вообще долго играл роль дахшпрахе.

И как это отразилось, например, на грамматике?

[Awwal12]

Для белорусского польский вообще долго играл роль дахшпрахе.

И как это отразилось, например, на грамматике?

А как должно было бы? Она и так изначально не столь уж далека.
Если не ошибаюсь, из польского взяты аналитические конструкции с "мати"/"мець".

[Лом d10]

При бешеном количестве как заимствований, так и калек практически во всех сферах лексики (а кое-где и синтаксиса)?..

Для языкового союза этого мало.

в переферию шарлемань шпрахбунда ничтоже сумняшеся включают восточнославянские. неожиданно.

[Wolliger Mensch]

А как должно было бы?

Ну да. Взаимное влияние. Языковой союз — общность фонетических и грамматических, в первую очередь, явлений. Причём, общность не материальная, а системная. В лексике системная общность выражается в сходных способах словообразования и вообще выражения понятий.

[Wolliger Mensch]

в переферию шарлемань шпрахбунда ничтоже сумняшеся включают восточнославянские. неожиданно.

Это союз более высокого порядка. Периферия его весьма широка и сильно различается по отдельным языковым явлениям. Например, по фонеме /l/ в периферию ЕЯСа входят все языки, сохранившие веляризованный [ł] в том или ином виде или его рефлексы, отличные от [l]. Сюда входят, напр., английский, португальский, польский, русский и др. Если взять другое явление, периферия будет совсем другая. Но несмотря на порой значительные различия, есть языки большей частью явлений относящиеся к периферии. Обычно они и географически периферийны от отношению к ядру союза.

[Лом d10]

в переферию шарлемань шпрахбунда ничтоже сумняшеся включают восточнославянские. неожиданно.

Это союз более высокого порядка. Периферия его весьма широка и сильно различается по отдельным языковым явлениям. Например, по фонеме /l/ в периферию ЕЯСа входят все языки, сохранившие веляризованный [ł] в том или ином виде или его рефлексы, отличные от [l]. Сюда входят, напр., английский, португальский, польский, русский и др. Если взять другое явление, периферия будет совсем другая. Но несмотря на порой значительные различия, есть языки большей частью явлений относящиеся к периферии. Обычно они и географически периферийны от отношению к ядру союза.

чем вам тогда теория польского языкового союза не мила, пусть её провозвестники радуются, тем более что на правду смахивает.

[Wolliger Mensch]

чем вам тогда теория польского языкового союза не мила, пусть её провозвестники радуются, тем более что на правду смахивает.

Не понял вопроса. Чтобы был языковой союз, нужны общие системные явления. Такие, которые невозможно объяснить общим происхождением. Должны быть также упомянутые ядро и периферия, причём в ядро — это не один язык, а хотя бы два, которые собственно союз и образуют. А в случае с польским получается, что есть польский, и есть языки, на которые он повлиял, причём, почти только в плане лексики. Это не то, что можно было бы назвать ЯСом.

[Лом d10]

тогда как назвать сложившуюся с польским и остальными испытавшими его влияние языками ситуацию?

[Awwal12]

А в случае с польским получается, что есть польский, и есть языки, на которые он повлиял, причём, почти только в плане лексики. Это не то, что можно было бы назвать ЯСом.

Ну в этом плане да, конечно.

тогда как назвать сложившуюся с польским и остальными испытавшими его влияние языками ситуацию?

"Суперстратные явления."

[Ильич]

Сейчас полонизмы в русском надо под лупой искать.

Много европеизмов пришло через польский. Тот же формант -ция при лат. -tio, нем./фр./англ. -tion - из польского.

Это не считается. Просто посредники.

Не понимаю я эту логику. Что значит посредники? Поляки взяли какое-то слово, например, из немецкого, передали русским и себе не оставили?

Вот цитирую две статьи из Этимологического словаря русского языка

малевать
Заимств. в XVII в. из польск. яз., где malować «рисовать» < нем.

маляр
Заимств. в Петровскую эпоху — через польск. яз. — из нем. яз., где Maler «художник» — суф. производное от malen «рисовать».

Оба слова пришли в русский из польского, оба слова пришли в польский из немецкого. Но в первом "из польск. яз.", а во втором "через польск. яз.". На лексику русского языка воздействовал же в обоих случаях польский. А уж как слово сформировалось в польском, это вопрос истории польского языка.