Адыги, черкесы, кабардинцы

[Dada]

Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники?

Ну скажем так, отбросим в сторону споры про аланов, неважно кто потомки аланов, осетины, КБ, или и те и те, или никто из них, это оставим.
Вопрос: территория КЧР и КБР до Тамрлана, до Чингисхана что ? Не Алания? Так с какой стати это исконные земли адыгов?

С такой, что мы автохтоны, а аланы пришельцы, это раз. Во-вторых, в Алании, проживали не только собственно  аланы как ты понимаешь, так же как в Черкессии не только черкесы, а в современной России не только русские.

[TawLan]

Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется  завоеванием?

А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.

[TawLan]

С такой, что мы автохтоны, а аланы пришельцы, это раз. Во-вторых, в Алании, проживали не только собственно  аланы как ты понимаешь, так же как в Черкессии не только черкесы, а в современной России не только русские.

Ну вообще-то по антропологии мы автохтоны. Язык не доказывает физическую автохтонность. А эти пришельцы аланы, так их нету, их тоже истребили, а выжившие расстворились в автохтонах, занимавших горные и предгорные райны Алании.

[Dada]

Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется  завоеванием?

А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.

Ты не заметил разницы? Завоевание не есть присвоение чужих земель. Остается выяснить как определять права на землю? Каковы твои критерии?

[TawLan]

Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется  завоеванием?

А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.

Ты не заметил разницы? Завоевание не есть присвоение чужих земель. Остается выяснить как определять права на землю? Каковы твои критерии?

Ну во-первых я подправил: "Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли..." . И говорю: мы также осваивали не занятые никем земли.

У меня нет критерий. Эти критерии должны выводится на международном уровне. Моя позиция: нынче здесь, в КЧР и КБР никто никому ничего не должен. Другое дело что творят высокопоставленные чиновники независимо от нац-тей, но из-за этого в историю вдаваться не стоит. Это обычная коррупция.

[Dada]

Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется  завоеванием?

А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.

Ты не заметил разницы? Завоевание не есть присвоение чужих земель. Остается выяснить как определять права на землю? Каковы твои критерии?

Ну во-первых я подправил: "Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли..." . И говорю: мы также осваивали не занятые никем земли.

У меня нет критерий. Эти критерии должны выводится на международном уровне. Моя позиция: нынче здесь, в КЧР и КБР никто никому ничего не должен. Другое дело что творят высокопоставленные чиновники независимо от нац-тей, но из-за этого в историю вдаваться не стоит. Это обычная коррупция.

Критерий должен быть предметом нашего взаимного договора, при чём здесь международное право? Международное право - право сильнейшего.

[TawLan]

Критерий должен быть предметом нашего взаимного договора, при чём здесь международное право? Международное право - право сильнейшего.

Короче землю поделить не получится Это 100% война. Мы должны жить как живем. А то что там Каноков творит, то что здесь Батдыев творит, в этом нет вины ни адыгов ни КБ. С Канокова кормились и балкарцы, с Батдыева кормились и черкесы, но и кабардинцам не имеющим отношения к Каноковской мафии и карачаевцам не имеющим отношения к Батдыевской мафии ничуть не лучше в этих республиках чем предствителям других нац-тей. Если коррупции не будет никаких межнац. напряг у нас не будет. Если не хотим войны о дележе земель и об отделении друг от друга надо напрочь забыть. А против мафиозной коррупции надо бастовать не определенному народу как это у нас бывает, а вместе.

[Dada]

Критерий должен быть предметом нашего взаимного договора, при чём здесь международное право? Международное право - право сильнейшего.

Короче землю поделить не получится Это 100% война. Мы должны жить как живем. А то что там Каноков творит, то что здесь Батдыев творит, в этом нет вины ни адыгов ни КБ. С Канокова кормились и балкарцы, с Батдыева кормились и черкесы, но и кабардинцам не имеющим отношения к Каноковской мафии и карачаевцам не имеющим отношения к Батдыевской мафии ничуть не лучше в этих республиках чем предствителям других нац-тей. Если коррупции не будет никаких межнац. напряг у нас не будет. Если не хотим войны о дележе земель и об отделении друг от друга надо напрочь забыть. А против мафиозной коррупции надо бастовать не определенному народу как это у нас бывает, а вместе.

Для этого опять же требуется договориться.

[TawLan]

Для этого опять же требуется договориться.

Для этого не стоит народам идти на поводу у радикально натроенных ОО и у олигархов, которые не могут договориться с властью. Вот у нас как, например новый президент(карачаевец), Арашуков(черкес) с ним нормально, Дерев (черкес) не ладит, и пошло поехало, нагнали работников Дервейса на площадь и давай нагнетать межнац. рознь. В первую очередь спрашивать надо у своих, пусть они в борьбу между собой не втягивают народ, подначивая ущемлением нац. прав. Интересно, как бы они разбирались между собой если бы все были одной нац-ти

[g1amura]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

[TawLan]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.

[Dada]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.

Интересно генетически и  по языку когда разделились предки сван и адыгов. Родство есть, но очень глубокое.

[g1amura]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.

Интересно генетически и по языку когда разделились предки сван и адыгов. Родство есть, но очень глубокое.

генетическое родство есть, но языкового родства нет

[Dada]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.

Интересно генетически и по языку когда разделились предки сван и адыгов. Родство есть, но очень глубокое.

генетическое родство есть, но языкового родства нет

Разве не относили грузинские в кавказскую семью? Оснований не было?

[g1amura]

есть северокавказские и южнокавказские. я знаю, что уже доказано что они неродствены

[TawLan]

Разве не относили грузинские в кавказскую семью? Оснований не было?

Обозначение "Кавказская семья" не по родству языков

[g1amura]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.

аланы могли покорить и ассимилировать родственные дзурдзукам племена.

[TawLan]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.

аланы могли покорить и ассимилировать родственные дзурдзукам племена.

Все может быть, тут остается просто свои догадки высказывать. А так, КБ и осетины, и внешне и по генетике например ближе к тем же сванам чем к вайнахам

[g1amura]

а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?

Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.

аланы могли покорить и ассимилировать родственные дзурдзукам племена.

Все может быть, тут остается просто свои догадки высказывать. А так, КБ и осетины, и внешне и по генетике например ближе к тем же сванам чем к вайнахам

а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.

[Dada]

Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.

Генетика говорит об обратном.

[TawLan]

а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.

Во-первых, не факт что язык был чисто сванский или еще какой-то, может быть - далеко родственный.
Во-вторых, топонимика Карачая не насчитывает тысячи лет, здесь пошла новая эра после Тамерлана и почти вся топонимика идет с этого времени, следовательно названия давали на языке на котором говорили на то время

[g1amura]

а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.

Во-первых, не факт что язык был чисто сванский или еще какой-то, может быть - далеко родственный.
Во-вторых, топонимика Карачая не насчитывает тысячи лет, здесь пошла новая эра после Тамерлана и почти вся топонимика идет с этого времени, следовательно названия давали на языке на котором говорили на то время

а какие аргументы в пользу того, что до тюрского и абхазо-адыгского языковтам был распространен картвельский? генетика?

[Dada]

а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.

Во-первых, не факт что язык был чисто сванский или еще какой-то, может быть - далеко родственный.
Во-вторых, топонимика Карачая не насчитывает тысячи лет, здесь пошла новая эра после Тамерлана и почти вся топонимика идет с этого времени, следовательно названия давали на языке на котором говорили на то время

а какие аргументы в пользу того, что до тюрского и абхазо-адыгского языковтам был распространен картвельский? генетика?

Антропология и археология. Каказский хребет - природная граница культур Северного и Южного Кавказа, с диффузиями и  генетическими и культурными в обе стороны.

[Rashid Jawba]

Топонимика региона содержит изрядный непереведенный пласт.
Кажется, через нахские не фильтровано.

[Rafiki]

Не знаю, было здесь или нет:

Об этническом происхождении абхазских негров и о том, как эти африканцы попали в Абхазию, у специалистов единого мнения нет. Историки сходятся в том, что заселение неграми ряда деревень в окрестностях Адзюбжи в Абхазии произошло в XVII веке. По одной из версий, несколько сотен чернокожих рабов было закуплено и ввезено князьями Шервашидзе (Чачба) для работ на плантациях цитрусовых , Этот случай стал единственным — и, по-видимому, не вполне удачным — опытом относительно массового импорта африканцев, произошедшим на территории Российской империи. По другой версии, негры-абхазы — потомки колхов. Однако вопрос о вероятности хоть какой-то преемственности между античными колхами и нынешними абхазскими неграми открыт: достоверных свидетельств о существовании негроидного населения в исторической Колхиде не имеется. Также они могут происходить от египетских коптов или от фалаша, эфиопских иудеев. Абхазский писатель Дмитрий Гулиа в книге «История Абхазии» сравнил данные по топонимике Абхазии и соответствующей местности Эфиопии и утверждал, что некоторые из географических названий «совершенно одинаковы»: Багада — Багада, Гумма — Гумма, Табакур — Дабакур и т. д. В 1927 году заинтересовавшийся проблемой Максим Горький вместе с абхазским писателем, председателем ЦИК ССР Абхазии Самсоном Чанбой посетил село Адзюбжу, где встречался со старожилами-неграми. По итогам своей поездки и сравнения полученных сведений с доступной ему литературой он счёл эфиопскую версию происхождения абхазских негров похожей на достоверную.

http://www.adygi.ru/index.php?newsid=21