Какие у нас есть заимствования из индо-иранских языков?

[Leo]

Кроме того, автор — историк.

это хорошо или плохо ?

[Wolliger Mensch]

Кроме того, автор — историк.

это хорошо или плохо ?

По мне — всегда плохо. Я ещё не встречал исторических работ, где этимологический разбор слов не был бы беспомощной возней ребёнка с неведомым предметом. И эта работа Г. В. Вернадского не исключение. И это вдвойне плохо, так как для истории этимология порой имеет существенное значение (равно как и наоборот). Но связи между компаративистикой и историей нет никакой. Историки обращаются (если вообще обращаются, а не городят отсебятину) к безнадёжно устаревшим филологическим трудам, а если сподобится кто-либо из историков обратиться к серьёзным этимологическим работам, то во всей неприглядности вылезает непонимание того, что пишут этимологи: осторожный историк просто старательно, но бессмысленно копирует прочитанное, неосторожный — даёт волю фантазии. В общем, чего-либо адекватного я пока не видел. Если укажете, буду признателен.

[Python]

Подскажите, какие мы знаем заимствования из индо-иранских языков в праславянский или (уже позднЕе) в древнерусский?

Мало, потому что напрямую не контактировали.

А откуда вообще возникла теория о сильном влиянии иранских языков на праславянский? Есть ли, к примеру, пласт праславянской лексики, предположительно относившейся к заимствованиям из скифского или сарматского?

[Wolliger Mensch]

А откуда вообще возникла теория о сильном влиянии иранских языков на праславянский?

Ну, историческая фонетика и грамматика показывают черты, сходные с индо-иранской группой в большей степени, чем у балтийских языков. Это трактовалось либо как генетическая переходность, либо как консервирующая интерференция. А лексические иранизмы — это уже довесок.

[TawLan]

"Спасибо" тоже походу оттуда

Откуда «оттуда»?

С названия темы.
Конечно же не утверждаю, просто подкинул для обсуждения, интересно.
Дело в том, что у нас (язык тюркский) есть слово "спас (ыспас)" - благодарность. Спас этерге - выразить благодарность.
Как-то стало интересно, не русизм ли это и не смог найти объяснения, примеров, выпадения целых 2 слогов и спросил в тюркской ветке, сказали - иранские корни.

[Тайльнемер]

генетическая переходность

А что это означает?

консервирующая интерференция

То есть, славянские оставили черты, которые были общими у балтославянских с иранскими, а балтийские — растеряли?

[Morumbar]

А есть ли когнаты слову "бог" и "собака" и "хорошо" (или "Хорс") в фарси, хинди и санскрите?

[Morumbar]

В общем, я так понимаю, с заимствованиями из языков индо-иранской группы все хреново.

Но вот когнатов наверняка до фига)) Где можно посмотреть их список? Мать, отец, брат, числительные? "Ведать", "будить" как-то связаны с "Веды" и "Будда"? А то в сети много фричества ходит на эту тему, вот и обратился в "Храм Науки"))

[Bhudh]

Но вот когнатов наверняка до фига)) Где можно посмотреть их список?

В любом этимологическом словаре. В программе StarLing можно даже отсортировать по столбцам.

"Ведать", "будить" как-то связаны с "Веды" и "Будда"?

Связаны.

[Rwseg]

Но связи между компаративистикой и историей нет никакой. Историки обращаются (если вообще обращаются, а не городят отсебятину) к безнадёжно устаревшим филологическим трудам, а если сподобится кто-либо из историков обратиться к серьёзным этимологическим работам, то во всей неприглядности вылезает непонимание того, что пишут этимологи: осторожный историк просто старательно, но бессмысленно копирует прочитанное, неосторожный — даёт волю фантазии.

Как на счёт Трубачёва? С одной стороны, он формально лингвист, но с очень сильным уклоном в историю и (часто) философию. А многие его работы оставляют как раз впечатление большого полёта фантазии.

[Wolliger Mensch]

Как на счёт Трубачёва? С одной стороны, он формально лингвист, но с очень сильным уклоном в историю и (часто) философию. А многие его работы оставляют как раз впечатление большого полёта фантазии.

Русег, что это вас мнение анонимного полотёра заинтересовало?

Когда недостаточно данных, без полёта не обходится никто. Не имбецилы же, чтобы совсем без фантазии. Если данные находятся и противоречат предыдущим выводам, от них отказываются, делают новые, уже на основе новых данных. Это обычная научная работа. Если новые данные игнорируются, значит человек преследует иные цели, нежели изучение и выяснение. Причём, эти иные цели вовсе не обязательно связаны с шарлатанством, напр., добросовестные учёные могут временно игнорировать новые данные, чтобы завершить какую-то работу. Иногда игнорирование — это просто незнание по причине поверхностности интересов в какой-то области. Ну и др. варианты. Шарлатанство, обман начинаются тогда, когда автор снова и снова использует опровергнутые данные, когда на ошибки автору уже указали. У Трубачёва такое было?

[Rwseg]

У Трубачёва такое было?

Его этимологизирования в «В поисках единства» меня не впечатлили. Впрочем, значительная часть исторической этимологии (те же гидронимы) — сплошные недоказуемые фантазии.

[Rwseg]

Русег, что это вас мнение анонимного полотёра заинтересовало?

А вдруг. Полотёры тоже люди. Только почему-то не любят филологов.

[Wolliger Mensch]

У Трубачёва такое было?

Его этимологизирования в «В поисках единства» меня не впечатлили. Впрочем, значительная часть исторической этимологии (те же гидронимы) — сплошные недоказуемые фантазии.

Это не ответ на мой вопрос.

[dahbed]

А есть ли когнаты слову  "собака"  в фарси?

Саг < конец ср. перс. периода *sag, начало *sak < др. перс. *saka < *snka < ир. *spanka/авестийский span/мидийский spaka

из Основ иранского языкознания, Среднеиранские языки

[Rwseg]

Это не ответ на мой вопрос.

Свои наукообразные фантазии, которые люди типа Трубачёва, Топорова, Абаева и проч. выдают за науку, и есть шарлатанство. Это видно любому человеку с критическим мышлением и без поклонения авторитетам. Разница между условным Муратом Аджиевым и вышеперечисленными лишь в форме, а не в принципе. Аджиев просто не умеет писать наукообразно и не имеет регалий, чтобы ему на слово верили.

[Wolliger Mensch]

Свои наукообразные фантазии, которые люди типа Трубачёва, Топорова, Абаева и проч. выдают за науку, и есть шарлатанство. Это видно любому человеку с критическим мышлением и без поклонения авторитетам. Разница между условным Муратом Аджиевым и вышеперечисленными лишь в форме, а не в принципе. Аджиев просто не умеет писать наукообразно и не имеет регалий, чтобы ему на слово верили.

Я спросил у вас: у Трубачёва были игнорирования рецензионной критики? Да или нет?

[Centum Satәm]

"Ведать", "будить" как-то связаны с "Веды" и "Будда"?

Связаны.

А с Bhudhом?

[Bhudh]

Будда < *bʰudʰ-ta-

[Wolliger Mensch]

Будда < *bʰudʰ-ta-

Мнэм. Когда я был маленький, я тоже так думал.

[Centum Satәm]

Будда < *bʰudʰ-ta-

Мнэм. Когда я был маленький, я тоже так думал.

А теперь?

[Wolliger Mensch]

А теперь?

А теперь вот как-то это. Теперь судорожно пытаюсь вспомнить, где я читал, что это санскритизированное пракритское слово.

[Rwseg]

Я спросил у вас: у Трубачёва были игнорирования рецензионной критики? Да или нет?

Ну во-первых, я не совсем понял, что вы мне изначально сказать-то хотели, и что за вопрос задавали. А во-вторых, вам нужно прямо разбор подробный? Ну извините, я не кандидат полотёрных наук и не работаю рецензентом в научных журналах, чтобы этим заниматься. Я лишь высказал своё мнение как человек, не принадлежащий к лингвистической мафии и имеющий наглость смотреть критично на некоторых мэтров.

Хотя вспомнил. В его «В поисках единства», он игнорирует всяческую критику антинорманистской иранофильской теории Руси. Или там же критику Соловьева просто так отбрасывает и натягивает Малую Русь на свою теорию об южном славяно-иранском происхождении Руси («малая» должна быть первична, «великая» — вторична, ну и что, что в реальности всё наоборот). Это так на вскидку, не отрывая книгу (читал давно). А так наверняка можно найти много. Просто никому нет до этого дела. Всё прикрывается званиями и авторитетом. А нормальных критиков, не боящихся неодобрения закостенелого научного сообщества и пересмотра устоявшихся аксиом, нема, одни Аджиевы да прочие остаются.

[Iskandar]

"Спасибо" тоже походу оттуда

Откуда «оттуда»?

С названия темы.
Конечно же не утверждаю, просто подкинул для обсуждения, интересно.
Дело в том, что у нас (язык тюркский) есть слово "спас (ыспас)" - благодарность. Спас этерге - выразить благодарность.
Как-то стало интересно, не русизм ли это и не смог найти объяснения, примеров, выпадения целых 2 слогов и спросил в тюркской ветке, сказали - иранские корни.

Это персидское слово, совпадение с русским случайное.

[Iskandar]

Саг < конец ср. перс. периода *sag, начало *sak < др. перс. *saka < *snka < ир. *spanka/авестийский span/мидийский spaka

Ср.перс. sag = мид. σπάκα = пшт. spay ≃ вах. šač¹ < *śu̯aka < *ću̯n̥ + -ko-

--------------
1. в ваханском от формы женского рода