Аномальное ударение в фамилиях

[Wolliger Mensch]

Классе в 6-м появилась у нас в классе Света Сивец -- всех учителей поправляла, что ударение у нее на "е" -- Сивец, постепенно все привыкли. А вот отец и старший брат у нее -- нормальные такие Сивецы были.

[SIVERION]

называли украинского вратаря  Максима Коваля>кОвалем

Так и называют обычно. Кова́ль - это диалектное слово, не все его знают.

ну фамилию Ковалёв знают все вродь? А Коваль и Ковалёв однокоренные как бы, если отбросить окончание ёв можно же догадаться что ударение на О быть не может, или действительно россияне не видят связи между ковалём и ковалёвым?

[Wolliger Mensch]

... если отбросить окончание ёв...

Простите, что?

[Bhudh]

Кто в СССР вырос, фамилию Коваль тоже очень хорошо знают.

[zwh]

Меня по ушам резануло когда украинскую фамилию лЫсенко россияне произносили как лысЕнко, ну и  козАк>кОзак, спивАк>спИвак, плачИнда>плачиндА, жуть

Министра и сейчас часто Козак по ТВ называют -- видимо, среднему русскому человеку кажется, что раз уж вторая буква не "а", а "о", то на нее и должно быть ударение, чтобы подчеркнуть ее.

Кстати, я с трудом привык, что ударять надо Парубий, а не Парубий.

[SIVERION]

... если отбросить окончание ёв...

Простите, что?

ковАль>ковалЁв закономерное развитие фамилии с переходом ударения на последнюю гласную, а кОваль-ковалЁв такого быть не может, это же элементарно,любой вродь должен догадаться что фамилия Ковалёв происходит от слова ковАль, как и Москалёв от москАль, Лихварёв от ЛихвАрь, Бочкарёв от БочкАрь и тд

[zwh]

называли украинского вратаря  Максима Коваля>кОвалем

Так и называют обычно. Кова́ль - это диалектное слово, не все его знают.

ну фамилию Ковалёв знают все вродь? А Коваль и Ковалёв однокоренные как бы, если отбросить окончание ёв можно же догадаться что ударение на О быть не может, или действительно россияне не видят связи между ковалём и ковалёвым?

Помню, в начале 80-х примерно был в "Литературной газете такой горе-поэт -- Коваль-Волков. Собственно, я бы и на 5 минут его фамилию не запомнил, но в одном из номеров он тиснул стишок про Ермака, и с какого-го переляку я его частично запомнил. Были там в конце такие строчки:

...И вот узрел -- тропа Кучума!
Я шел по ней, едва дыша.
Гляжу -- Ермак, объятый думой,
Сидит на бреге Иртыша.

Он сразу встал в кольчуге колкой
И руку мне простер свою:
"Кого я я зрю -- сам Коваль-Волков!
Будь здрав, земляче! Ай лав ю!"

А я в ответ: "Мерси!" -- и с ходу:
"Ну как вам там мои стихи?"
Ермак без слов метнулся в воду,
Кучум хихикал у реки.

[zwh]

Классе в 6-м появилась у нас в классе Света Сивец -- всех учителей поправляла, что ударение у нее на "е" -- Сивец, постепенно все привыкли. А вот отец и старший брат у нее -- нормальные такие Сивецы были.

Помню, в учебнике русского языка за N-ый класс было правило, что в украинских-белорусских фамилиях, где в косвенных падежах гласный по идее должен выпадать, рекомендуется его оставлять, потому что иначе иногда бывает сложно или невозможно восстановить исходную форму фамилии: Заец - Заеца.

[bvs]

Помню, в учебнике русского языка за N-ый класс было правило, что в украинских-белорусских фамилиях, где в косвенных падежах гласный по идее должен выпадать, рекомендуется его оставлять, потому что иначе иногда бывает сложно или невозможно восстановить исходную форму фамилии: Заец - Заеца.

Это искусственное правило, еще часто в документах фамилии в форме существительных не склоняют, даже если они мужские. Канцеляризмы.

[zwh]

Помню, в учебнике русского языка за N-ый класс было правило, что в украинских-белорусских фамилиях, где в косвенных падежах гласный по идее должен выпадать, рекомендуется его оставлять, потому что иначе иногда бывает сложно или невозможно восстановить исходную форму фамилии: Заец - Заеца.

Это искусственное правило, еще часто в документах фамилии в форме существительных не склоняют, даже если они мужские. Канцеляризмы.

Ну так несклонение названий сёл, заканчивающихся, на "-во", тоже искусственно, но живет и побеждает: из Кемерово, под Дебальцево, от Косово.

[bvs]

из Кемерово, под Дебальцево, от Косово.

Первое и третье в речи неразличимы от склоняемых форм. Но здесь да, уже проникло в живую речь, в отличие от несклонения фамилий.

[Artiemij]

Это в гдешней речи не проникло?

[bvs]

Я имею ввиду мужские фамилии в форме существительных.

[Artiemij]

«Антона Мельник»?

[bvs]

«Антона Мельник»?

Пример:

Как проинформировали в СКО Березанского РО УМВД Украины в Николаевской области, накануне учебного года к начальнику Березанского райотдела майора милиции Жук Ивану Васильевичу обратился директор Краснопольской СОШ Воронюк Владимир Григорьевич с просьбой оказать помощь в ремонте школьной столовой

[Wolliger Mensch]

из Кемерово, под Дебальцево, от Косово.

Первое и третье в речи неразличимы от склоняемых форм.

В дательном, творительное и предложном падежах очень даже различимы. Не различаются только неударные им./вин. и род. падежи. Т. е. менее половины.

[Artiemij]

Пример

А, вот теперь ясно. Я уж подумал, у вас кто-то Лысенко с Кличко склоняет.
Надо сказать, фамилии вообще довольно терпимы к попыткам их не склонять. Особенно редкие и иностранные.

[Rwseg]

Кова́ль - это диалектное слово, не все его знают.

Неруси.

[antic]

Кто в СССР вырос, фамилию Коваль тоже очень хорошо знают.

Фиг там. не знал такого

[Zavada]

Я имею ввиду мужские фамилии в форме существительных.

 
ИМЕТЬ В ВИДУ.
Фразеологический словарь русского литературного языка
http://phraseology.academic.ru/5024/Иметь_в_виду

[zwh]

Кстати, почему, когда Богдан является фамилией, его на "о" ударяют? И еще был какой=то мужик с украинской фамилией -- времен отравления Литвиненко якобы полонием -- тоже с каким-то странным (для меня) ударением.

[Andrew]

украинскую фамилию лЫсенко россияне произносили как лысЕнко

Ну дык ить штоб Лысинка не получилась. Смешно как-то будет.
И вообще, казалось, что во всех фамилиях н -енко ударение на -е- падает. Не так?

[zwh]

украинскую фамилию лЫсенко россияне произносили как лысЕнко

Ну дык ить штоб Лысинка не получилась. Смешно как-то будет.
И вообще, казалось, что во всех фамилиях н -енко ударение на -е- падает. Не так?

Думаю, что не из-за "лысинки", а какое-то общее правило (м.б. эмпирическое). Однако: Ющенко, Савченко.

[Маркоман]

И вообще, казалось, что во всех фамилиях н -енко ударение на -е- падает. Не так?

Ющенко, Плющенко.

[zwh]

В ДНР вон еще какой-то Ященко есть.